PDA

Просмотр полной версии : Проблема квалификации по контрабанде


shemetov
29.09.2007, 10:32
Уважаемые посетители форума! Прошу высказаться!

Проблема вот в чем:



Статья 188. Контрабанда



1. Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием, -



Норма бланкетная. И если принимать во внимание только установленное законом понятие таможенной (зачастую совпадающей с государственной) границы. То момент окончания контрабанды четко совпадает с моментом перемещения товара таможенной границы РФ. Как в прочем и было до принятия таможенного кодекса РФ в действующей редакции.



А теперь суть проблемы:



Таможенный кодекс РФ статья 11:



7) перемещение через таможенную границу товаров и (или) транспортных средств - совершение действий по ввозу на таможенную территорию Российской Федерации или вывозу с этой территории товаров и (или) транспортных средств любым способом;

8) ввоз товаров и (или) транспортных средств на таможенную территорию Российской Федерации - фактическое пересечение товарами и (или) транспортными средствами таможенной границы и все последующие предусмотренные настоящим Кодексом действия с товарами и (или) транспортными средствами до их выпуска таможенными органами;



Доблестные следственные органы естественно используя подобную конструкцию привлекают по указанной статье всех кого не лень. Включая грузчиков на так называемых "внутренних" складах.



Прошу высказывать мнения уважаемых участников форма. Мнение различных юристов всегда очень важно.

Лично я считаю, что в уголовно правовом смысле ничего не изменилось. И После пересечения границы любые действия не могут быть квалифицированы как контрабанда, т.е. по ст. 188 УК РФ.

вася
29.09.2007, 20:42
ты думаешь, что если ты вьехал через Выборг, а доставку у тебя в Москве и ты при этом где-то между городами выгрузил "плазму" и загрузил "бутылки" - то это нормальное явление, ты не совершил преступление, так что ли?

Джузз
30.09.2007, 02:33
Уважаемые посетители форума! Прошу высказаться!Проблема вот в чем:

Статья 188. Контрабанда

1. Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием, -

Норма бланкетная. И если принимать во внимание только установленное законом понятие таможенной (зачастую совпадающей с государственной) границы. То момент окончания контрабанды четко совпадает с моментом перемещения товара таможенной границы РФ. Как в прочем и было до принятия таможенного кодекса РФ в действующей редакции.

А теперь суть проблемы:Таможенный кодекс РФ статья 11:

7) перемещение через таможенную границу товаров и (или) транспортных средств - совершение действий по ввозу на таможенную территорию Российской Федерации или вывозу с этой территории товаров и (или) транспортных средств любым способом;

8) ввоз товаров и (или) транспортных средств на таможенную территорию Российской Федерации - фактическое пересечение товарами и (или) транспортными средствами таможенной границы и все последующие предусмотренные настоящим Кодексом действия с товарами и (или) транспортными средствами до их выпуска таможенными органами;

Доблестные следственные органы естественно используя подобную конструкцию привлекают по указанной статье всех кого не лень. Включая грузчиков на так называемых "внутренних" складах.

Прошу высказывать мнения уважаемых участников форма. Мнение различных юристов всегда очень важно.

Лично я считаю, что в уголовно правовом смысле ничего не изменилось. И После пересечения границы любые действия не могут быть квалифицированы как контрабанда, т.е. по ст. 188 УК РФ.

Типа-не пойман не вор и кто не успел, тот опоздал?

Максим Николаевеч не надо здесь устраивать развод на флейм с рекламой.

тутЯ
04.10.2007, 11:40
Лично я считаю, что в уголовно правовом смысле ничего не изменилось. И После пересечения границы любые действия не могут быть квалифицированы как контрабанда, т.е. по ст. 188 УК РФ.



Не понятна суть вопроса, но у меня логика следующая.



Контрабанда- перемещение через таможенную границу товаров или иных предметов, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля... (по своей сути, не будем ударяться в детали).

Далее, перемещение через таможенную границу - совершение действий по ввозу *или вывозу.

Далее, понятия "ввоз", "вывоз", в которых законодатель закрепил, что это за "действия по ввозу или вывозу".

Таким образом, поскольку при установлении понятия "перемещение" законодатель не установил, что это есть совершение ВСЕХ предусмотренных законодательством действий по ввозу (фактическое пересесчение, помещение под ВТТ,завершение ВТТ, помещение на СВХ, декларирование, выпуск) или вывозу, то следует вывод, что совершение ЛЮБОГО действия по ввозу (осуществленного не предусмотренным законом способом) может квалифицироваться как контробанда.



А вообще эт бланкетные нормы дают такой огромный простор для фантазии



http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

таможенник
04.10.2007, 13:07
Уважаемые посетители форума! Прошу высказаться!Проблема вот в чем:

Статья 188. Контрабанда

1. Контрабанда,

Прошу высказывать мнения уважаемых участников форма. Мнение различных юристов всегда очень важно.

Лично я считаю, что в уголовно правовом смысле ничего не изменилось. И После пересечения границы любые действия не могут быть квалифицированы как контрабанда, т.е. по ст. 188 УК РФ.

Типа-не пойман не вор и кто не успел, тот опоздал?

Максим Николаевеч не надо здесь устраивать развод на флейм с рекламой.



Согласен... неприкрытая реклама есть.... Однако....есть и проблема, поднятая автором: Г-н Джузз! Представьте чуть более конкретную ситуацию: плазму провезли через границу, загнали на складик, а там грузчики выгрузили плазму (они подневольные - им там распорядились), и тихонько загрузили томатную пасту....

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *Ответьте мне - в чем вина грузчиков и их соучастие в контрабанде? А то, что наши доблестные следственные органы готовы запереть всех, кто под рукой окажется - это как говорится ужЕ факт, а не реклама *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

А за флейм надо покарать, если быть последовательным http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif *так что - вам и карты в лапы! Удачи!

тутЯ
04.10.2007, 15:12
Представьте чуть более конкретную ситуацию: плазму провезли через границу, загнали на складик, а там грузчики выгрузили плазму (они подневольные - им там распорядились), и тихонько загрузили томатную пасту....

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *Ответьте мне - в чем вина грузчиков и их соучастие в контрабанде?



вот именно т.к. вину грузчиков доказать невозможно в данной ситуации поэтому многие дела не доходят до суда, а если и доходят, то грамотные адвокаты их разваливают.

Контробанда это такой состав, который предполагает вину в форме умысла, а в описанной вами ситуации даже косвенный умысел в действиях грузчиков не докажешь, не говоря уже о прямом

тутЯ
04.10.2007, 15:20
и еще...поясню для людей не имеющих юридического образования



чтобы привлекли за контробанду в действиях лица должен пристуствовать состав этого преступления (субъект (само лицо, достигшее возраста уголовной ответственности), объект (товар), объективная сторона (непосредственное совершение данным лицом действий по *перемещению с сокрытием или помимо ТК*) и субъективная сторона (вина в форме умысла) ). Если какой-либо один эелемент состава отсутствует, то привлечь к уголовной ответственности нельзя.

Таким образом, как минмум совершенное лицом деяние должно представлять собой *перемещение помимо либо с сокрытием от ТК*, а также в совершенном им деянии должна пресутсвовать вина, т.е. следственный орган должен доказать что лицо желало *переместить помимо либо с сокрытием от ТК* и осознавало, то что оно делает.

alpar
04.10.2007, 15:43
и еще...поясню для людей не имеющих юридического образования



чтобы привлекли за контробанду в действиях лица должен пристуствовать состав этого преступления (субъект (само лицо, достигшее возраста уголовной ответственности), объект (товар), объективная сторона (непосредственное совершение данным лицом действий по *перемещению с сокрытием или помимо ТК*) и субъективная сторона (вина в форме умысла) ). Если какой-либо один эелемент состава отсутствует, то привлечь к уголовной ответственности нельзя.

Таким образом, как минмум совершенное лицом деяние должно представлять собой *перемещение помимо либо с сокрытием от ТК*, а также в совершенном им деянии должна пресутсвовать вина, т.е. следственный орган должен доказать что лицо желало *переместить помимо либо с сокрытием от ТК* и осознавало, то что оно делает.



Сначала научитесь правильно писать слово "контрАбанда", образованный вы наш http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Турмалай
04.10.2007, 15:51
БРЕД!!!

Gerda
04.10.2007, 16:43
Почему же бред?



ТутЯ имеет в виду ч.1 ст.28 или ч.2 ст.42 УК РФ. Там все изложено.

тутЯ
06.10.2007, 15:33
и еще...поясню для людей не имеющих юридического образования



чтобы привлекли за контробанду в действиях лица должен пристуствовать состав этого преступления (субъект (само лицо, достигшее возраста уголовной ответственности), объект (товар), объективная сторона (непосредственное совершение данным лицом действий по *перемещению с сокрытием или помимо ТК*) и субъективная сторона (вина в форме умысла) ). Если какой-либо один эелемент состава отсутствует, то привлечь к уголовной ответственности нельзя.

Таким образом, как минмум совершенное лицом деяние должно представлять собой *перемещение помимо либо с сокрытием от ТК*, а также в совершенном им деянии должна пресутсвовать вина, т.е. следственный орган должен доказать что лицо желало *переместить помимо либо с сокрытием от ТК* и осознавало, то что оно делает.



Сначала научитесь правильно писать слово "контрАбанда", образованный вы наш http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif



суть написанного от правильности орфографии не поменяется

Максим Николаевич
08.10.2007, 21:27
Знать бы еще что такое флейм! Тогда карайте я готов. Но проблема действительно реальная. и из нее вытекает еще куча проблем. В том числе и по подсудности и подследственности. Например в настоящее время пытаемся биться с московским обэп который по нашему мнению незаконно расследовал дело о контрабанде которая по нашему мнению совершена на границе в выборе.

По поводу отсутствия образования и на все остальные выпады скажу так. Я давно имею сложившееся мнение, которое давно юридически оформлено и проводится не по одному уголовному делу по контрабанде.

Хотелось услышать мнения юристов ,а не базар по поводу какой-то рекламы в коей я совершенно не нуждаюсь.

Вопрос стоит в том, что в настоящее время практика доходит до маразма. Хотелось просто подискутировать.

Максим Николаевич
08.10.2007, 21:30
О нормальном явлении Василий никто не говорит. Я всего лишь говорю о том, что как и до 2004 года это 194 УК, а никак не 188! То есть действия в данном случае по Вашей плазме направлены на уклонение от платежей, а никак не на перемещение товара через границу, так как он уже давным давно перемещен!

Максим Николаевич
08.10.2007, 21:32
и еще...поясню для людей не имеющих юридического образования



чтобы привлекли за контробанду в действиях лица должен пристуствовать состав этого преступления (субъект (само лицо, достигшее возраста уголовной ответственности), объект (товар), объективная сторона (непосредственное совершение данным лицом действий по *перемещению с сокрытием или помимо ТК*) и субъективная сторона (вина в форме умысла) ). Если какой-либо один эелемент состава отсутствует, то привлечь к уголовной ответственности нельзя.

Таким образом, как минмум совершенное лицом деяние должно представлять собой *перемещение помимо либо с сокрытием от ТК*, а также в совершенном им деянии должна пресутсвовать вина, т.е. следственный орган должен доказать что лицо желало *переместить помимо либо с сокрытием от ТК* и осознавало, то что оно делает.



Можно или нельзя Уважаемый! Вы поясните следователям, которые привлекают ежедневно! А потом судьям! Которые по имеющейся в России статистике выносят обвинительные приговоры в 100 случаях из 101! А в Вашей квалификации никто естественно не сомневается))) То что сказали Вы мы тоже читали еще на 2 курсе института.

Автоторгсервис
08.10.2007, 21:43
О нормальном явлении Василий никто не говорит. Я всего лишь говорю о том, что как и до 2004 года это 194 УК, а никак не 188! То есть действия в данном случае по Вашей плазме направлены на уклонение от платежей, а никак не на перемещение товара через границу, так как он уже давным давно перемещен!



Лепят контрабас по формальному признаку , а почему бы и нет http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Пусть водила смотрит , что везет , а то получают бабло

а потом трендят , что не знали что пару палет лишних пригрузили!

Максим Николаевич
08.10.2007, 22:19
Лепят контрабас по формальному признаку , а почему бы и нет http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Пусть водила *смотрит , что везет , а то получают бабло

а потом трендят , что не знали что пару палет лишних пригрузили![/quote]



Классно! Супер! Вы бы сели на разницу между 194 и 188? за пару тысяч УЕhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif А кстати про "водилу" никто и не говорит! Сидит один водила, по делу о контрабанде. Его арестовали сотрудники Цот. Вот в его действиях можно и по моему мнению усмотреть причастность к 188! Он действительно перемещал товар. Правда надо еще мого, что доказать! Как правильно нам пояснил УВАЖАЕМЫЙ ВАСИЛИЙ! И где тут формальный признак "перемещения" и уж тем более с сокрытием, помимо и т.д.???

Максим Николаевич
08.10.2007, 22:22
ВАСИЛИЙ ПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ ЗА ОПЕЧАТКУ! ПРОШУ ЧИТАТЬ В ПРЕДЫДУЩЕМ СООБЩЕНИИ ВМЕСТО ВАСИЛИЙ - тутЯ !

Максим Николаевич
08.10.2007, 22:38
и еще...поясню для людей не имеющих юридического образования



чтобы привлекли за контробанду в действиях лица должен пристуствовать состав этого преступления (субъект (само лицо, достигшее возраста уголовной ответственности), объект (товар), объективная сторона (непосредственное совершение данным лицом действий по *перемещению с сокрытием или помимо ТК*) и субъективная сторона (вина в форме умысла) ). Если какой-либо один эелемент состава отсутствует, то привлечь к уголовной ответственности нельзя.

Таким образом, как минмум совершенное лицом деяние должно представлять собой *перемещение помимо либо с сокрытием от ТК*, а также в совершенном им деянии должна пресутсвовать вина, т.е. следственный орган должен доказать что лицо желало *переместить помимо либо с сокрытием от ТК* и осознавало, то что оно делает.

Максим Николаевич
08.10.2007, 22:41
и еще...поясню для людей не имеющих юридического образования



чтобы привлекли за контробанду в действиях лица должен пристуствовать состав этого преступления (субъект (само лицо, достигшее возраста уголовной ответственности), объект (товар), объективная сторона (непосредственное совершение данным лицом действий по *перемещению с сокрытием или помимо ТК*) и субъективная сторона (вина в форме умысла) ). Если какой-либо один эелемент состава отсутствует, то привлечь к уголовной ответственности нельзя.

Таким образом, как минмум совершенное лицом деяние должно представлять собой *перемещение помимо либо с сокрытием от ТК*, а также в совершенном им деянии должна пресутсвовать вина, т.е. следственный орган должен доказать что лицо желало *переместить помимо либо с сокрытием от ТК* и осознавало, то что оно делает.



А как Вам вот такой пример? http://infopravo.by.ru/fed2006/ch02/akt13101.shtm Отмена ясна. Но таможенники привлечены за - КОНТРАБАНДУ! То есть они как раз и переместили товар. Как впрочем и на дальнем востоке и т.д.! А юридически я с Вами полностью согласен. Обратите внимание, что о квалификации Верховный суд ни слова не указывает. То есть штампом "выпуск разрешен", и составлением АТД можно оказывается товары перемещать. Правда разговор не в начатую тему, но я готов ее развить)

40hq
08.10.2007, 23:32
Знакомая грабля про трактовку понятия "ввоз" по любимому ТК... Как пересечение и "все последующие действия до выпуска товаров" п.8 ст.11 ТК РФ, "т.е. совокупность указанных действий". Это последняя фишка нашего судейства, они от нее тащатся, причем таможня сама не знает, радоваться или нет.



В случае с УК получается, что при 188 виновны все участвовавшие в...



А вот в нашем случае - получилось наоборот. Люди везли оригинальный(!) европейский(!)товар с товарными знаками без разрешения правообладателя на основании того, что в Европе товар был введен в оборот самим или с разрешения, и следовательно наступило исчерпание прав. Таможня, не смотря на отсутствие в реестре ТЗ, спелась с местным дистрибьютором и тормознула по 14.10 с конфискацией. Первая инстанция с трех заседаний вынесла отмену по составу и событию (что приятно), т.к. 14.10 как и Парижская конвенция требует тормозить только товары с "незаконно размещенным ТЗ", чего в нашем случае не было.



Однако аппеляция добила... Эти гомункулусы оставили решение 1-й в силе, но не в связи с вышеуказанным, а в связи с той самой п.8 ст.11. - дескать ввоз не был завершен, и типа нет события... (с подтекстом - только попробуйте завершить...). Ну спасибо, хоть не конфисковали и можно реэкспортнуть. Но фишка то какова - получается можно везти контрафакт эшелонами, а если тормознут - не выпускаться и реэкспортироваться...



Сами себя выпороли, юрюги блин.

shemetov
09.10.2007, 17:38
40hq *

Пример супер! Фантазии правоприменения нет предела!