PDA

Просмотр полной версии : Какой КБК указывать в платёжных поручениях при авансовом платеже


Максим
30.05.2003, 10:50
Какой КБК указывать в платёжных поручениях при авансовом платеже
Добрый день!
С 01.06.2003 в п/п должен указываться Код Бюджетной Классификации, соответственно есть ли разъяснение что должно быть написано в п/п в графе назначение платежа, вместо традиционных (авансовые платежи код 96)?

С Уважением
Максим

Серж
30.05.2003, 20:24
хм...
Ну, уж если вы вместо кодов, различных для пошлин, НДС и сборов, умудрялись обходиться кодом 96 ("прочие налоги"), то нафига вам "разъяснение"?! Есть приказ по заполнению платежек - по нему и перечисляйте!!!

Макисм
02.06.2003, 11:00
Вместо дискурсии просто отвечу.
Вполне возможно что вы всегда платили по конкретной декларации, а в большинстве случаев кто оформляет ГТД потоком не имеют такой возможности и осуществляет так называемые авансовые платежи которые превращаются в (различных для пошлин, НДС и сборов, умудрялись обходиться кодом 96 ("прочие налоги"), то нафига вам "разъяснение"?! )
А если вам интересно загляните в любой отдел таможенных платежей любой таможни и обратите внимание на образец п./п. для авансовых платежей.

А вопрос остался прежним, так как в отделе платежё на МЗТ в образце (новом) не прописан КБК без которого могут быть проблемы при зачёте платежей в ИМНС и пока никто не знает как указывать правильно.

С Уважением
Максим

Серж
02.06.2003, 22:10
КБК и коды видов платежей
1. "По конкретной декларации" может заплатить только тот, у кого контракт - в рублях РФ. Любой другой все равно должен платить с запасом, который не разбивается по налогам до момента выпуска следующей декларации.
2. Код вида платежа 96 относится именно к ПРОЧИМ налогам. Для пошлин, сборов, акцизов и НДС существуют свои собственные коды видов, соответствующие их кодам БК. И по коду вида 96 Вы можете - если хотите - перечислять только АВАНСОВЫЕ платежи ПО ПРОЧИМ налогам (КБК 1064000)!!!
Насчет же того, чтобы увидеть глупые "образцы" именно "в любом отделе таможенных платежей любой таможни" - то тут Вы выдаете желаемое за действительное. Не могу сказать, как хотела видеть оформление платежей МЗТ, но это - ее личное дело. А вообще, ТАКИЕ образцы висели, ну, явно не в ЛЮБОЙ таможне... ;)))
То, что действовало до 1 июня - приказ ГТК России N 961 от 1 октября 2001 г. (совместный) - все достаточно четко регламентировало.
И я ОООЧЕНЬ сильно подозреваю, что новый приказ, который обязывает каждый налог платить отдельной платежкой, вызван именно тем, что приказ 961некоторые особливо умные сограждане запросто игнорировали, ставя везде код 96.
3. Если Вас серьезно интересует не то, что написано в МЗТ, а то, что ПРАВИЛЬНО, то перечень КБК - см. в приказе Минфина РФ от 11 декабря 2002 г. N 127н, коды видов платежей применительно к кодам БК определены в Письме ГТК РФ от 17 декабря 2001 г. N 01-06/49933, а порядок заполнения платежных поручений с 1 июня - в приказе ГТК России N 197 (совместном).
P.S. ...и когда к Вам придет налоговая проверка, то проверяющим будет абсолютно нас..ть на то, как виделись вышеназванные документы какому-то чиновнику из МЗТ...

Владислав
03.06.2003, 05:08
Re:КБК и коды видов платежей
Серж! Вы не правы! (это я про рублёвый контракт)
96-всего лишь определяет вид платежа АВАНСОВЫЙ!
В силу того, что на момент выхода в свет правил заполнения п/п центробанк не подготовил инструкцию и бланк с его электронным зеркалом, таможня вполне официально допускала возможность единого платежа на 40314 балансовом счёте. И ни каких ШАЛОСТЕЙ здесь придумать было не возможно, таможня сама досылала информацию о КБК. Это Ваша фантазия Вам навеяла какие то странные мысли. В бухгалтерской отчётности всё равно приходилось расписывать по КБК платёжку.
В действительности, на сегодняшний день образовалась та самая проблема, которая родилась ещё в 2001 году: таможня признаёт авансовый платёж, а оплата в день подачи ГТД вне закона.
Дело в том, что абсолютно не важно сколько п/п нужно напечатать (минимум 3), дело в том, что вы должны одновременно с подачей ГТД предоставить п/п с полностью проплаченными т/п ндс и сборами. Всё бы хорошо, но подтверждение о зачисленных платежах поступает иногда даже не на следующий день, а через день. Вот и выходит, что кроме кода 96 ставить нечего. А на сегодняшний день таможня штампу исполнения в платёжке не верит, получается, если я один раз ввёз груз, то мне не светит оплатить копейка в копейку все платежи. Не всем же хочется оставлять хвосты на таможне - это раз, а во вторых пени ни кто не отменял и получается, что если подать (не реально) ГТД и п/п одним днём, автоматом попадаешь на простой и пени.
При условии того, что деньги переводятся на один счёт криминала не было при указании общей суммы без разбивки на КБК.
В ответ на поставленый изначально вопрос, Вы правильно указали ссылку на письмо ГТК о КБК, могу сказать, что правила в совместном письме N БГ-3-10/373/961/80н закручены как жутком боевике :)) и не все сразу могут определить, что же всё таки писать в п/п.
Т.к. код КБК в п/п может быть только один, следовательно минимум п/п 3 (там.сборы; пошлина; НДС)
А по поводу Вашего P.S. скажу только одно - когда придёт проверка из налоговой, то п/п - это самое последнее, на что будет смотреть данный ОРГАН :)), при условии того, что в остальных док-тах будет порядок, п/п большой роли не играет.

Владислав
03.06.2003, 05:44
Re:Re:КБК и коды видов платежей
З.Ы.
Забыл!
Тот приказ(961), о котором я толковал не действует с 02.06.2003!

Максим
03.06.2003, 09:52
Неконструктивные комментарии
Добрый день.
1. Или одно или другое, если вы пишите (платить с запасом, который не разбивается по налогам до момента выпуска следующей декларации.), то все рассуждения о КБК и отдельных платежах по каждому из них теряют смысл.
2. Если хотите, правда Вы уже высказали мнение что руководствуетесь исключительно первоисточниками (предполагаю что тогда ответ на всё можно найти в конституции) то я могу выслать фотографию образца п/п висящего на МЗТ, и по которому составляют п/п большинство "особливо умных" .
3. Про ИМНС могу сказать что конечно п/п с указанием что это НДС конечно хорошо, но сочетание списания по п/п и декларации на оформление которой это списывалось мне кажется тоже достаточным аргументом.

С Уважением
Максим

Максим
03.06.2003, 10:07
И всё таки как правильно?
Добрый день!
Мы сейчас делаем по два п/п, одно по НДС, второе на всё остальное без КБК (понятно что это не совсем правильно )
А не знаете ли Вы решения близкого по трудозатратам к первоначальному варианту с 96.

С Уважением
Максим

Серж
03.06.2003, 11:23
Re: ...
А я разве высказывал сомнение, что на МЗТ вот такое чудо висит?
Но, таможне, положим, всегда было ВСЕ РАВНО, что именно написано в платежке (некоторые кленты писали: "таможенные платежи, НДС не облагается". И - нормально проходило!). Им главное - чтоб деньги поступили!
А дальнейшее - в случае, если нарветесь на "упертого" налогового инспектора - будет уже не их проблемами...
И у налоговика, который ЗАХОЧЕТ действовать по приказу ИМНС и ГТК ваши аргументы сочувствия не вызовут.
А что касается КБК, то, к сожалению, они в любом случае имеют смысл, с запасом ли делается платеж, или четко под конкретную ГТД - а технически такое возможно - поскольку все равно часто мы выпускаемся "под честное слово" ;)))
КБК имеют в данном случае одно значение - отграничение НДС. И то, что Вы на НДС делаете отдельные платежки - совершенно правильно. Я то же самое нашим клиентам советую: поскольку налоговая спит и видит, как бы кого уличить в неуплате НДС, то лучше с ИМНС в этом вопросе не шутить...

Серж
03.06.2003, 11:39
Re: ...
Ну, здрасть... А балансовый счет-то при чем здесь?!
На один и тот же счет зачисляется огромадная куча налоов. И для того, чтобы их проще было сортировать, и существуют коды БК.
Код вида 96 - по Письму ГТК РФ от 17 декабря 2001 г. N 01-06/49933.
ПосмотрИте сами, к какому НАЛОГУ относится этот авансовый платеж, а?! А то, уже за...мучился объяснять, что НДС, пошлины, сборы, акцизы... - это не ПРОЧИЕ налоги...
А приказ 961 утратил силу с 1 июня - со дня вступления в силу приказа 197.
Что касается зачисления денег на счет таможни, то, во-первых, у профессионалов вопросов такого рода не возникает чисто физически, а во-вторых, если Вы не можете уговорить таможню, то перечисляйте деньги заранее. При чем здесь, вообще, код 96?!
Что касается "криминала не было"... Это как раз к вопросу о пени: если Вы перечислили денег по одному налогу (пошлине, скажем) больше, а по другому (НДС) меньше, то налоговая может не принять сумму, которую Вы указали в декларации по НДС и насчитает Вам пени за недоплату.
Ну, впрочем, если Вы с такими вещами не сталкивались, то вряд ли представляете,чего стОит доказывание в налоговой самых элементарных вещей, а не то что действительно (пусть и чисто фомально) существующей НЕДОПЛАТЫ...
P.S. Клавиатура, блин, западает... Довставлял те буквы, отсутствие которых заметил. Если что пропустил - сорри...

Татьяна
03.06.2003, 17:59
Re:Re: ...
Причем здесь вообще это старое письмо 01-06/49933? В 900 приказе (с изменениями, внесенными приказом 358 от 02.04.03) в классификаторе видов таможенных платежей тоже есть код 96 "авансовые платежи", при этом в классификаторе доходов бюджетной класссификации для авансовых платежей КБК не предусмотрен.
В то же время в 197 приказе оговорено: " При заполнении расчетных документов на перечисление таможенных и иных платежей от внешнеэкономической деятельности на лицевые счета, открытые на балансовом счете N 40314 "Таможенные и другие платежи от внешнеэкономической деятельности":
в поле 104 указывается показатель кода бюджетной классификации (КБК) в соответствии с классификацией доходов бюджетов Российской Федерации; при перечислении на счета платежей, не идентифицированных как налоговые поступления, в поле 104 проставляется ноль ("0");"
Весь смысл авансовых платежей как раз и заключается в том, что платежи еще не идентифицированы как налоговые поступления, а будут идентифицированы и перечислены в бюджет по КБК самой таможней после выпуска ГТД .
Таким образом, можно продолжать указывать 96 код и проставлять 0 в поле КБК.
Что касается налоговой, то после предъявления ГТД и платежного поручения со списанием платежей (с разбивкой по видам) я думаю, вопросов по зачету НДС быть не должно.

Серж
03.06.2003, 18:51
Эхх...
Я бы тоже "думал, что не должно", если бы не знал, кто и как в налоговой работает...
Пообщался, хватит...
Теперь - по существу.
1. "старое письмо 01-06/49933"
Во-первых, письмо от 17.12.2001 не является "старым" по определению. Полтора года для документа - не срок. Во-вторых, документы делятся не на "новые" и "старые", а не действующие, не вступившие в силу и утратившие силу. ПИсьио, о котором идет речь, является действующим, потому что его никто не отменял.
2. "в классификаторе доходов бюджетной класссификации для авансовых платежей КБК не предусмотрен"
А код 1064000 Вас чем-то не устраивает?!! Ну, тогда уж и не знаю...
3. Самое интересное...
"платежи еще не идентифицированы как налоговые поступления... можно продолжать указывать 96 код и проставлять 0 в поле КБК"
Если Вы добровольно и в здравом уме заявите, что перечисленные Вами на таможню деньги НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "налоговыми поступлениями", то Вы утратите право поставить НДС к зачету!!!
Налоговый кодекс не читали?
Ст. 171 п. 2: " Вычетам подлежат суммы налога... уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию". Слово "уплаченные" суды трактуют однозначно: когда в платежке написано "НДС", тогда НДС уплачен. В противном случае - уплачены какие-то другие налоги, по которым государство с удовольствием признает Вашу переплату (поскольку, никаких процентов Вы с этого не получите), а за недоплаченный НДС с Вас взыщут пени!
Вы хотите судиться с налоговой по каждой ГТД?!!
Ню-ню... Удачи Вашим юристам в их нелегком труде! С искренними соболезнованиями!!!

Татьяна
04.06.2003, 10:47
Re:Эхх... (-)

Татьяна
04.06.2003, 16:44
Сержу
Нет, ну надо же все так перевернуть с ног на голову! Я, конечно, согласна, что с налоговой общаться трудно и инспектор инспектору рознь, но тем не менее сейчас мы обсуждаем только то, какой КБК нужно указывать в платежке в связи с новыми правилами заполнения. Ведь до 1 июня очень многие (я Вас в этом уверяю!) указывали 96 код платежа, и никаких проблем с налоговой при зачете НДС по такой платежке не было, при том что статья 171 НК была! Почему Вы уверены, что они должны возникнуть теперь?
Вы поймите одну вещь. Сама схема поступления таможенных платежей в бюджет отлична от поступления в бюджет внутренних налогов. Налоги поступают непосредственно на бюджетные счета по видам налогов, а таможенные платежи зачисляются на счета регионального таможенного управления в казначействе и аккумулируются там все вместе (независимо от того, что Вы укажете в платежке). На бюджетные счета по видам налогов эти деньги поступают только тогда, когда их туда перечислит таможня, идентифицировав по видам платежей и соответственно КБК на основании начислений по ГТД (после ее выпуска).
Таким образом, что бы Вы ни указали в платежке (НДС, пошлину или авансовые платежи) эти деньги все равно изначально не являются налоговыми поступлениями, а становятся ими фактически только после выпуска ГТД (где начислены платежи) и проведения списания этих платежей с платежного документа. Только так таможенные платежи становятся идентифицированными налоговыми поступлениями.
Что касается письма 01-06/49933 обращаю Ваше внимание, что письмо издано в соответствии с утратившим силу приказом 961. Сами по себе письма по определению не являются нормативными правовыми актами, а представляют собой документы разъяснительного характера. Поэтому отменять их никто не должен. И это логично, что письмо, разъясняющее положения утратившего силу нормативного акта, применению не подлежит.
Поэтому код 1064000 меня не устраивает. Есть 900 приказ, которым утвержден классификатор кодов бюджетной классификации, им и нужно руководствоваться.

Серж
05.06.2003, 00:14
Кхррр...
Ну, вообще-то КБК утверждаются не приказами ГТК, а Законом "О бюджетной классификации Российской Федерации".
"Им и нужно руководствоваться" ))))))))
ГТК в приложении к приказу 900 лишь сообщил о существующих КБК, и не более того.

"Сами по себе письма по определению не являются нормативными правовыми актами, а представляют собой документы разъяснительного характера. Поэтому отменять их никто не должен"
Жаль, ГТК не знаком с такой интересной точкой зрения (но, я - целиком поддерживаю!!!). Например, Письмо ГТК России от 29 апреля 2003 г. N 01-06/18105:
"Считать утратившим силу письмо ГТК России от 27.01.2003 N 01-06/2825..."
Либо, письмо автоматически утрачивает силу с момента выхода последующего письма на ту же тему.
Хотя, если Вы считаете логичным не применять данное письмо - не применяйте!.. Проблема же не в этом, а в том, чтобы Вы впоследствии могли убедить госорганы в том, что Ваша логика не ошибочна...

"Налоги поступают непосредственно на бюджетные счета по видам налогов"...
Ха!!! "А мужики-то не знают"... и все федеральные налоги зачисляют на один счет федерального казначейства - с разбивкой только по КБК! Вот народ удивится, что счета бывают "по видам налогов"...
)))))))))))))))))))

"Ведь до 1 июня ... никаких проблем с налоговой ... не было"
Угу. Только, до 1 июня никто не указывал "0" в поле 104 "при перечислении на счета платежей, не идентифицированных как налоговые поступления"...
Или, Вы хотите указать КБК, допустим, НДС, а код вида поставить "96"?!
...Ах, я же забыыыл! Для Вас же письмо 01-06/49933 "применению не подлежит"... Ну, да, ну, да...
А если бы "подлежало", то Вы бы могли обратить внимание в этом письме на следующее: "... ГТК России направляет справочник видов платежей (приложение)..."
И еще на один пунктик из приказа 197 (который, наверное, Вы считаете подлежащим применению): "3.2. Показатель "Тип платежа" имеет два знака и заполняется на основании Справочника видов платежей, утвержденного нормативными актами Государственного таможенного комитета Российской Федерации".
Вот.
И до тех пор, пока "нормативными актами Государственного таможенного комитета" не будет утвержден НОВЫЙ Справочник Видов Платежей, те, кому не нужны проблемы, будут пользоваться Справочником, утвержденным письмом 01-06/49933.
Чем будете пользоваться Вы - дело Ваше. Только, в приказе 900 СПРАВОЧНИКА нет... Классификаторы есть. А вот справочника нееету!!!
З.Ы. В принципе, давать Вам советы, как избежать проблем, - не мое (такое-сякое) дело.
Если человек ищет неприятностей на свою... голову, он их обязательно найдет! Поэтому, будете Вы указывать "96", или, например, "007. Бонд. Джеймс Бонд", - дело исключительно Ваше.
Не вижу смысла мешать... уж очень много времени на эту дискуссию тратится...

Максим
05.06.2003, 07:40
Просто предположения о ближайшем будущем
Добрый день!
Скорее всего, всё вернётся на старые рельсы.
1. Есть такое поле как "Статус составителя р/документа" и есть такой код как "06" -участник ВЭД.
2. Таможне списывать платежи с 4 платёжек, да ещё уже отнесённые по КБК как налоговые неудобно, и работы больше, да и при необходимости вернуть обратно вообще представляется проблематично. А через суды вернуть будут требовать.

Так что будет наверно так.
1. Статус составителя 06
2. Платежи типа по коду 96 или что-то похожие с указанием что "Авансовые" без КБК
3 НДС скорее всего будет отдельным П/П просто уж больно всем интересный налог.

С Уважением
Максим

McOff
05.06.2003, 10:05
Московская северная
На Московской Северной таможне предварительные (авансовые) таможенные платежи оформляются:
вид - 96 авансовые таможенные платежи (включая НДС, сборы за оформление, пошлину)
КБК-1064000

McOff
05.06.2003, 11:26
Re:Просто предположения о ближайшем будущем
Повторюсь, но на МСТ:
вид 96 - авансовые таможенные платежи (вся сумма скопом, включая НДС, пошлину, сборы)
КБК - 1064000

Татьяна
09.06.2003, 16:25
Re: вниманию Сержа
Обращаю Ваше внимание на приказ Санкт-Петербургской таможни
на ТКС http://www.tks.ru/cgi-bin/text.pl?file=200306090021&id=law
Этим приказом участники ВЭД ориентированы на изложенную мной в этой дискуссии точку зрения. В частности, в примере платежки, приведенной в Приложении 2 к приказу, указан 96 код, а КБК -0. Типы платежа (как это указано в Приложении 1)определяются в соотвестствии с 900 приказом. Так что в своих выводах я, как видите, не одинока.

Серж
09.06.2003, 21:55
хорошее дело - компания!!!
Хм... не так давно кто-то пытался письма ГТК объявить не-нормативными документами... А теперь приказ отдельной таможни воспринимается чуть ли не как Евангелие от Ванина...
Ню-ню...
Про то, что при коде вида 96 КБК не может быть "0", просто и говорить уже не хочется... Есть же соответствующий справочник...
При этом, интерес таможни в работе с одной платежкой, а не с тремя-четырьмя понятен (как и участники ВЭД, таможенники на местах не мечтают о лишней головной боли).
Однако, такое дело: таможню ооочень мало интересуют налоговые проблемы. Ее дело - деньги собрать и за свой план отчитаться...
И даже в этом случае код "96" таможенники приводят лишь как ПРИМЕР... Ну, не рискуют они сказать, что код 96 заменит Вам уплату НДС по соответствующему КБК.
И уж никак не они потом с Вашей налоговой будут отношения выяснять.
А если Вы так хотите найти основания для применения кода вида 96, то напишите на имя начальника таможни письмо с просьбой подтвердить факт уплаты Вами государству НДС в случае, если в платежном поручении Вы поставите то, что таможня рекомендует как пример...
А?!

Татьяна
10.06.2003, 11:03
Re:хорошее дело - компания!!!
Дорогой Серж, ну почему Вы все время передергиваете? Ну причем тут Евангелие от Ванина? Я обратила Ваше внимание на приказ Санкт-Петербургской таможни с целью показать Вам, что есть люди, которые, проанализировав действующие нормативные документы и существующую схему перечисления и поступления таможенных платежей в Федеральный бюджет, пришли к такому-же выводу, что и я. Если честно, мне вообще непонятно, зачем было придумано, чтобы все эти КБК и типы платежей указывались участником ВЭД в платежке. При существующей технологии учета в них нет никакого смысла. Может быть, кому-то не нравятся остатки таможен на счетах 40314 и хотят в дальнейшем изменить технологию таким образом, чтобы все платежи сразу поступали на бюджетные счета? Время покажет......
Что касается проблем с налоговой, то время также покажет, возникнут ли они. В конце концов, налоговая всегда может сделать запрос в таможню об уплате и пречислении в бюджет НДС по конкретной ГТД. Они и раньше так делали, когда хотели потянуть время с возмещением крупных сумм НДС из бюджета или чтобы лишний раз подстраховаться. Ну так и пускай себе запрашивают, если не лень. А Вы сразу судом пугаете....