PDA

Просмотр полной версии : Декларант иностранное юр.лицо


Экспериментатор
07.11.2006, 23:51
Добрый день,

Есть осознанная необходимость чтобы поставщик (ин.юр.лицо) был декларантом и ТО будет проводить таможенный брокер, а также в случае необходимости инюрик оспорил КТС в суде - так как, цена существенно ниже рисков.

Согласно ТК инюрик может быть декларантом ст.126,п.2 (последний абзац), ст.16,п.2 (последний абзац). Почитал разные письма ГТК/ФТС, вроде как это возможно.

Что хочу сделать: поставка на условиях DDP, но без получателя (односторонняя сделка), у инюрика зарегистрированного представительства нет, не было и не будет. Поиск покупателя и отгрузка товара, теоретически, будет после завершения ТО. Конечно, есть попадание на налоги в РФ (но это не пугает).

Если кто-нибудь это делал - поделитесь, пожалуйста, опытом.

Not Snt Klauss
08.11.2006, 11:28
Не знаю видели ли Вы это письмо. Мне, кажется, что в Вашем случае его надо иметь ввиду.



Письмо ГТК РФ от 7 апреля 2004 г. N 01-06/12818 *



"О применении подпункта 2 ст. 16 ТК РФ"



* * *В связи с поступающими запросами таможенных органов и участников ВЭД по применению статьи 16 ТК РФ ГТК России разъясняет следующее.

* * *Как общее правило, таможенное законодательство РФ возлагает публично-правовые обязанности по совершению таможенных операций на российское лицо, которое является стороной во внешнеэкономической сделке любого рода (купля-продажа, дарение и т.д.)

* * *Подпункт 2 ст. 16 Кодекса особо оговаривает те случаи, когда перемещение товаров осуществляется вне рамок внешнеэкономических сделок. Например, к таким случаям можно отнести передачу имущества от иностранной фирмы ее представительству, расположенному на территории РФ; ввоз иностранным физическим лицом личных вещей для использования на территории РФ; ввоз строительного оборудования иностранной фирмой в рамках договора на выполнение работ или оказание услуг в области строительства на территории РФ и т.д.

* * *Кроме того, подпункт 2 ст. 16 Кодекса также подразумевает случаи, когда внешнеэкономическая сделка существует, но российской лицо в ней не участвует (сделка между иностранными лицами).

* * *Собственно под внешнеэкономической сделкой в смысле ст. 16 Кодекса следует понимать такую сделку, где сторонами являются лица, одно из которых находится на территории РФ, а другое - за ее пределами вне зависимости от национальной принадлежности этих лиц. Если стороной этой сделки является российское лицо, тогда обязанности по совершению таможенных операций лежат на этом лице (подпункт 1 ст. 16 Кодекса). Во всех иных случаях (отсутствие сделки либо сделка без участия российского лица) применяется подпункт 2 названной статьи.

* * *



Ззаместитель *

председателя ГТК * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ю.Ф. Азаров

Not Snt Klauss
08.11.2006, 11:48
Кроме того, полагаю, что Классификатор характера сделки оставляет Вам не так много простора для фантазии. Смотрите присоединенный файл.

alpar
08.11.2006, 12:16
Выходит, условия поставки DDP в чистом виде в России не работают.

Not Snt Klauss
08.11.2006, 12:47
Также необходимо учитывать положения Письма ФТС № 01-06/192 от 31.08.04 г. "О декларанте товаров", где в частности сказано:



"Следует обратить внимание на то, что иностранное лицо может самостоятельно участвовать в таможенных операциях, если перемещение товаров осуществляется без заключения сделки российским лицом (п/п. 2 ст. 16). Случаи, когда иностранное лицо может выступить в качестве декларанта, перечислены в п. 2 ст. 126 ТК России. Так, в качестве лица, указанного во втором абзаце п/п. 2 ст. 16 ТК России, может выступать иностранное лицо, которое ввозит строительное оборудование для выполнения работ или оказания услуг на территории РФ, товары на выставку (временный ввоз), для нужд своего представительства в РФ либо вывозит свою продукцию, полученную в результате осуществления производства в арендованных помещениях, или товары, помещаемые перевозчиком под таможенный режим перемещения припасов. В качестве такого лица может выступать иностранное физическое лицо, перемещающее товары для личных целей либо выращенную им сельскохозяйственную продукцию. Лицом, указанным в третьем абзаце п/п. 2 ст. 16 ТК России, может являться, например, перевозчик, осуществляющий международный таможенный транзит товаров через таможенную территорию РФ."



Ну, пожалуй, и все.



Может быть Вам первоначально воспользоваться режимом временного ввоза, а уже после заключения договора с резидентом РФ, например, после проведения выставки, поместить товар в режим "выпуск для внутреннего потребления". ТС товаров для целей применения таможенных пошлин и налогов уже ведь будет определена при помещении товаров под первоначальный режим. Здесь, правда, следует быть осторожным с применением последнего абзаца п. 2 ст. 214 ТК РФ (в смысле требования об уплате процентов). *



Здесь Вы найдете текст Письма ФТС России № 01-06/192: http://www.tks.ru/cgi-bin/text.pl?file=200409070012&id=law (http://www.tks.ru/cgi-bin/text.pl?file=200409070012&id=law)

Not Snt Klauss
08.11.2006, 12:50
Выходит, условия поставки DDP в чистом виде в России не работают.



Да, действительно, получается так. А может что-то ускользнуло из поля зрения?

Экспериментатор
08.11.2006, 13:30
Выходит, условия поставки DDP в чистом виде в России не работают.



Да, действительно, получается так. А может что-то ускользнуло из поля зрения?



Спасибо, письма читал. Анализировал. Четкого разъяснения относительно того, можно или нельзя там нет. В частности в №01-06/192 особо оговаривается, что:

"Статья 126 ТК определяет две категории лиц ... во-вторых, любые иные лица, правомочные в соответствии с гражданским законордательством РФ распоряжаться товарами на таможенной территории РФ".

"Действующий ТК России в отличии от прежнего наделяет правомочиями по участию в таможенных правоотношениях иностранных лиц".

"Перечень лиц, которые вправе декларировать товары в силу наличия правомочий распоряжаться товарами в соответствии с гражданским законодательством РФ на ее таможенной территории, не может быть закрытым."

Экспериментатор
08.11.2006, 13:51
Выходит, условия поставки DDP в чистом виде в России не работают.



Работают. при поставке по контракту между рос-юриком и ин-юриком на условиях DDP удобно использовать там.брокера, заключается трехстроронний договор на брокерское обслуживание, где ин-юрик выступает в качестве "заинтересованного лица" ст. 11 п.18, формальным декларантом выступает рос-юрик.

При таком раскладе у таможни вопросов нет.

Можно без там.брокера, тогда ин-юрик делает платежи на таможню самостоятельно, правда бегает рос-юрик.

Olegusik
08.11.2006, 14:09
Да, наверное , только договор – инюрик – росюрик на растаможку. + получение груза+…

Но Ваш то вопрос вылез из – за сильно низкой цены инюрика // в чем же секрет СЕЙ ??

Может не париться, а посмотреть – откуда же такие цены

Экспериментатор
08.11.2006, 14:15
Да, наверное , только договор – инюрик – росюрик на растаможку. *+ получение груза+…

Но Ваш то вопрос вылез из – за сильно низкой цены инюрика // *в чем же секрет СЕЙ ??

Может не париться, а посмотреть – откуда же такие цены



Низкие цены имеют подтверждение экспортной декларацией, но так как отношения с таможней "сильно так себе", а после такого оформления уж точно не улучшаться, они могут плющить декларанта разными методами, а тут то экс-территориальность должна несколько охладить их пыл.

clear
08.11.2006, 14:54
http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

alpar
08.11.2006, 14:57
Смотрите как бы в результате вам не лишиться иностранного контрагента. Как окунется он в реалии российского бизнеса и таможенного дела, так вынырнуть может где-нибудь в ихней психиатрической лечебнице. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

123
08.11.2006, 15:10
Да, наверное , только договор – инюрик – росюрик на растаможку. *+ получение груза+…

Но Ваш то вопрос вылез из – за сильно низкой цены инюрика // *в чем же секрет СЕЙ ??

Может не париться, а посмотреть – откуда же такие цены



Низкие цены имеют подтверждение экспортной декларацией, но так как отношения с таможней "сильно так себе", а после такого оформления уж точно не улучшаться, они могут плющить декларанта разными методами, а тут то экс-территориальность должна несколько охладить их пыл.



А что Вам даст эта хитро вывернутая схема. При отсутствии договора купли-продажи 1 метод определения там. стоимости (по цене сделки) не применим. И при низкой цене товара относительно "данных, имеющихся в распоряжении таможенного органа" Вашему инюрику в письменной форме предложат выбрать другой метод определения ТС, а в случае отказа - таможня вправе самостоятельно определить ТС, использовав тот метод, кот. разрешает Закон о ТТ. И никакие суды Вам не помогут, если таможенник правильно и вдумчиво выполнит все действия и напишет все бумажки, определенные приказами. И второе, если инюрик ввезет товар на свое имя, то он не вправе его продавать, т.к. не может вести комм.деятельность на терр. РФ (также как и представительство инофирмы).

Экспериментатор
08.11.2006, 22:13
А что Вам даст эта хитро вывернутая схема. При отсутствии договора купли-продажи 1 метод определения там. стоимости (по цене сделки) не применим. И при низкой цене товара относительно "данных, имеющихся в распоряжении таможенного органа" Вашему инюрику в письменной форме предложат выбрать другой метод определения ТС, а в случае отказа - таможня вправе самостоятельно определить ТС, использовав тот метод, кот. разрешает Закон о ТТ. И никакие суды Вам не помогут, если таможенник правильно и вдумчиво выполнит все действия и напишет все бумажки, определенные приказами. И второе, если инюрик ввезет товар на свое имя, то он не вправе его продавать, т.к. не может вести комм.деятельность на терр. РФ (также как и представительство инофирмы).



ЗТТ ст.19 * * 1. Таможенной *стоимостью *товаров, *ввозимых *на * таможенную территорию Российской Федерации, является стоимость сделки, то есть цена, *фактически уплаченная или подлежащая уплате за товары при их продаже * на * экспорт *в *Российскую *Федерацию *и *дополненная *в соответствии со статьей 19-1 настоящего Закона.

То есть, при односторенней сделке, ин-юрик утверждает, что именно эта цена подлежит уплате, конечно с ним могут не согласиться, но после ТО будет фактически уплаченная именно эта стоимость. Что дает основание для возврата излишне уплаченных пошлин и налогов.

Вести деятельность можно через агента, комиссионера, поверенного.

123
09.11.2006, 20:04
Да в том-то и весь вопрос, что нет сделки. См. ст. 420 и 421 ГК. Даже если и назвать данную поставку сделкой, то в юридическом плане она ничтожна.

Olegusik
10.11.2006, 15:36
""Поиск покупателя и отгрузка товара, теоретически, будет после завершения ТО.""



Слишком много теоретически..



Хотя, согласен, что инюрик может сам себе в РФ грузануть без договора по инвойсу +

прочие необходимые доки….??? А в Коде уверены?? А какие доки по коду нужны –

Санэпидем и проччч.. – знаете ?? Запаритесь . Теоретически м. и правы, но инюрика

Практически то подставляете ВЫ со своей теорией.

Экспериментатор
10.11.2006, 18:32
""Поиск покупателя и отгрузка товара, теоретически, будет после завершения ТО.""



Слишком много теоретически..



Хотя, согласен, что инюрик может сам себе в РФ грузануть без договора по инвойсу +

прочие необходимые доки….??? *А в Коде уверены?? А какие доки по коду нужны –

Санэпидем *и проччч.. – знаете ?? *Запаритесь . *Теоретически м. и правы, *но инюрика

Практически то подставляете ВЫ со своей теорией.



Да ин-юрик свой, специально обученый.

Последний год было много практики в рамках ТК, УПК, КоАП, ГК, ГПК. Соответственно пришлось наверстывать теорию. Так вот с законами у нас не так уж плохо, правда массу норм (теории) исполнители "не знают, забыли и т.д.", и противопоставляют этому сложившуюся практику.

Если не использовать теорию на практике, то зачем нам законодатели.

Татар
10.11.2006, 18:50
"если инюрик ввезет товар на свое имя, то он не вправе его продавать, т.к. не может вести комм.деятельность на терр. РФ (также как и [B]представительство инофирмы)."



есть еще и филиалы. Они вести деятельность имеют полное право.

Экспериментатор
10.11.2006, 21:29
"если инюрик ввезет товар на свое имя, то он не вправе его продавать, т.к. не может вести комм.деятельность на терр. РФ (также как и [B]представительство инофирмы)."

есть еще и филиалы. Они вести деятельность имеют полное право.



Часто слышу что ин-юрик (представительство) не может вести ком.деятельность на территории РФ - можно ссылку на норму закона. В НК и ГК этого не нашел. Собственный опыт говорит обратное - можно. В своей практике регистрировал и работал в представительстве - при регистрации можно выбрать - с правом или без права ведения ком.деятельности.

То, что в этом случае ин-юрик (представительство) становится налоговым резидентом РФ - да понятно. Обязанности встать на налоговый учет - нет. Налогообложение будет у источника выплат в РФ.

Olegusik
13.11.2006, 10:34
Какой брокер возьмется вляпываться в эту историю с судебным исходом.

Как инюрик выставит счет сам себе ?? Захлебнетесь Вы эксперементируя…



Одно - когда инюрик с филиалом в РФ , и другое - когда у него ничего нет.



Кто будет вывозть с таможни ??

Экспериментатор
13.11.2006, 11:18
Какой брокер возьмется вляпываться в эту историю с судебным исходом.

Как инюрик выставит счет сам себе ?? *Захлебнетесь Вы эксперементируя…

Одно - когда инюрик с филиалом в РФ , и другое - когда у него ничего нет.

Кто будет вывозть с таможни ??



Ну с брокером проблем нет - сам брокер, уж очень мне эта таможня "полюбилась".

Вместо счета проформа и протокол о намерениях заключить договор купли-продажи по "правильной цене" с рос-юриком.

С таможни вывезет агент ин-юрика, на свой склад. Это как вариант - в зависимости от действий таможни.

Экспериментатор
08.12.2006, 14:14
Теория суха без практики:

Товар поступил на СВХ с следующими документами:

1. CMR - получатель ООО "Хранитель & Таможенный брокер" (ХТБ), отправитель - ин-юрлицо (ИЮЛ);

2. Инвойс (с пометкой для таможенных целей только) - от ИЮЛ на ООО "Российский Потенциальный покупатель" (РПП), условия поставки DDP.

3. Упаковочный;

4. Экспортная декларация страны отправления - оригинал.

Оформляю ГТД:

гр.2, гр.9, гр. 14 - *ИЮЛ;

гр. 8, гр. 54 - ХТБ;

Соответственно прикладываю договор между ХТБ и ИЮЛ. *Предварительный договор между ИЮЛ и РПП.



Таможня совещалась целый день, после дали отказ в приеме ГТД со следующими форулировками:

1. на обороте описи:

- "Декларантом является ИЮЛ, декларирующее товары вне рамок внешнеэкономической сделки. Право на владение и (или) пользование товарами на территории РФ ИЮЛ согласно договору не передало ХТБ. Этим нарушен п.2 абз.1 ст.16 ТК РФ и у таможенного брокера пропадает обязанность по совершению таможенных операций"

- "Можно предполагать наличие письменного двухстороннего контракта и соответственно паспорта сделки между ИЮЛ и РПП. Таким образом, есть основания предполагать невыполнение Вами пп.6 п.2 ст.124 ТК РФ, то есть не выполнены условия об указании в ГТД необходимых сведений абз.4 п.2 ст.132 ТК РФ"

2. сопроводительное письмо начальника поста:

"В соответствии с пп 2, 6 п. 3 ст.124 ТК РФ в ГТД № бланков ХХХХХ, должны быть указаны сведения о декларанте, таможенном брокера (представителе), лице, указанном в статье 16 настоящего Кодекса, об отправителе и о получателе товара, а также сведения о внешнеэкономической сделке и ее основных условиях.

В представленных ГТД №№ бланков ХХХХХХ отсутствуют вышеуказанные сведения, что в соответствии с п.2 ст.132 ТК РФ является основание для отказа в приеме ГТД".

Такие формулировки родились после консультаций с правовыми отделами таможни и управления.



То что это бред от начала до конца, надеюсь они сами понимают.

Не понятно что в этом случае можно сделать?

Пожалуйста посоветуйте.

vvv447
18.05.2007, 17:26
Здравствуйте.



Филиал иностранной компании, зарегистрированный в РФ с правом коммерческой деятельности на территории РФ, импортирует на свое имя товар от иностранного поставщика.

Декларантом в ГТД выступает Филиал Иностранной Компании

Вопрос: возможно ли оформление ГТД за печатью Филиала Иностранной компании за подписью ее сотрудника - российского лица без привлечения Таможенного брокера?



По-моему, если Филиал ИК может быть декларантом, то почему он не может заверить декларацию своей печатьhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Вопрос возник потому, что в 2006 г. на одном из авто постов декларацию, оформленную за печатью Филиала, не приняли, планируется очередная поставка на другой таможне.





Заранее благодарю, информация очень нужна.

гость
18.05.2007, 17:36
может, если все так, ка Вы говорите. Оформляем по этой схеме не первый год, ин. фирма перемещает товар своему аккредитованному представительству, дальше по обычной схеме. Сделка 53...

vvv447
18.05.2007, 18:34
Еще раз спасибо, только здесь Филиал иностранной компании с правом коммерческой деятельности закупает товар у не аффилированного иностранного поставщика, но, полагаю, на возможность оформлять за своей печатью это не влияет:



ст. 126, 16 п.2 ТК - филиал ИК может быть декларантом

ст. 124 п.1 Декларирование товаров производится декларатном либо таможенным брокером по выбору декларанта, то есть Филиал ИК может декларировать (заявлять таможенному органу о ...)

ст. 124 п. 5 Таможенная декларация удостоверяется лицом, ее составившим, и подписывается работником этого лица + печать

Admiral67
18.05.2007, 22:00
Теория суха без практики:

Товар поступил на СВХ с следующими документами:

1. CMR - получатель ООО "Хранитель & Таможенный брокер" (ХТБ), отправитель - ин-юрлицо (ИЮЛ);

2. Инвойс (с пометкой для таможенных целей только) - от ИЮЛ на ООО "Российский Потенциальный покупатель" (РПП), условия поставки DDP.

3. Упаковочный;

4. Экспортная декларация страны отправления - оригинал.

Оформляю ГТД:

гр.2, гр.9, гр. 14 - *ИЮЛ;

гр. 8, гр. 54 - ХТБ;

Соответственно прикладываю договор между ХТБ и ИЮЛ. *Предварительный договор между ИЮЛ и РПП.



.



То что это бред от начала до конца, надеюсь они сами понимают.

Не понятно что в этом случае можно сделать?

Пожалуйста посоветуйте.



Экспериментатору - подскажите пожалуйста как *вам удалось *экспортную декларацию в оригинале до таможни дотащить? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif У нас например всегда только копии доходят - на границе страны-участницы Евросоюза *все оригиналы и заберают. Поделитесь тайной!

Экспериментатор
18.05.2007, 22:12
Легко http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

Mutogen
21.05.2007, 15:39
2. Инвойс (с пометкой для таможенных целей только) - от ИЮЛ на ООО "Российский Потенциальный покупатель" (РПП), условия поставки DDP.



- "Можно предполагать наличие письменного двухстороннего контракта и соответственно паспорта сделки между ИЮЛ и РПП. Таким образом, есть основания предполагать невыполнение Вами пп.6 п.2 ст.124 ТК РФ, то есть не выполнены условия об указании в ГТД необходимых сведений абз.4 п.2 ст.132 ТК РФ"

2. сопроводительное письмо начальника поста:

"В соответствии с пп 2, 6 п. 3 ст.124 ТК РФ в ГТД № бланков ХХХХХ, должны быть указаны сведения о декларанте, таможенном брокера (представителе), лице, указанном в статье 16 настоящего Кодекса, об отправителе и о получателе товара, а также сведения о внешнеэкономической сделке и ее основных условиях.

В представленных ГТД №№ бланков ХХХХХХ отсутствуют вышеуказанные сведения, что в соответствии с п.2 ст.132 ТК РФ является основание для отказа в приеме ГТД".

Такие формулировки родились после консультаций с правовыми отделами таможни и управления.



То что это бред от начала до конца, надеюсь они сами понимают.

Не понятно что в этом случае можно сделать?

Пожалуйста посоветуйте.[/quote]



В принципе логично: если Вами в дальнейшей планируется сделка между ин-юриком и рос-юриком, то по закону декларантом должен быть рос-юрик. Сталкивался с таким вопросом, решили его так: составили изменение к договору по условиям поставки на ДДУ на рос-юрика. Формально рос-юрик был декларантом, а фактически ин-юрик суетился с нами (брокером) насчет разтаможки, соответственно и платежи его были и услуги наши он оплачивал.

Но мы сильно в тему не углублялись - нам надо было как проще и быстрее.