PDA

Просмотр полной версии : у меня двойник-что делать?


DEPEBO
12.12.2007, 17:41
Здраствуйте. Подскажите если кто то хоть раз сталкивался с подобным:

Машина выходит из германии на пороме сама (купча и документы в машине).Я собственник в москве . Еду на донской таможенный пост и кладу депозит. Получаю все бумаги и вечером того дня еду в Питер.

Машина приходит 6.11.07г. я прибываю в Питер 13.11.07. на Балтийскую таможню (угольная гавань) прохожу все необходимые для получения автомобиля *процедуры и вечером того же дня уезжаю в Москву на машине.Предписанно прибыть на донской пост не позднее 15.11.07.Так и делаю. Обращаюсь к брокерам и пытаюсь оформиться и получить ПТС. Но в завершение процедуры когда я уже уплотил разницу по депозиту. Мне говорят что у машины полное совпадение по розыску и эта якобы машина 9.11.07 была угнана из Санкт-Петербурга...Изумлению не было предела.Иннициатор розыска УВД Санкт-Петербурга.Соответственно автомобиль был задержен таможней (донской).До выяснение обстоятельств.Эти обстоятельство длятся по сей день МНЕ очень многое не понятно.Я допускаю что угнали двойника.Об этом я слышал.Но не разу не слышал чем заканчиваються такие истории.Если устоновят что моя машина оригинал.А угнали двойник .Как вывести из базы, как поставить на учет,И когда я на конец смогу хоть забрать её с таможни..???

Помогите если кто то что то понимает.. Зарание спасибо

Ситуация
12.12.2007, 18:37
Мда, ну и ситуация у вас.

У меня бывали случаи, когда купленные машины были в розыске Интерпола, но тогда все спокойно разрешалось со временем. Покупал я машины от страховых.

Вам в первую очередь надо обратиться к адвокату, желательно специализирующемуся на таможне или авто. Потому что иначе вы машину вообще никогда с таможни не заберете. Они могут и год и два искать, не находить и т.д.

Дальше, как я понял, вы никаких документов не видели. У вас должно быть как минимум постановление таможни об аресте авто и самое главное о причинах его задержания. Если это постановление на руках, то его хотя бы попытаться обжаловать можно. Кроме того, машина должна быть задержана в рамках уголовного дела, а не просто так, а это соответственно деятельность МВД.

Самое главное отличие двойника от оргинала - это запрос на завод о комплектации и номерах агрегатов (двигатель, коробка - от производителя зависит). Но этот запрос может отправить только госорган - таможня или МВД в российское представительство или через МИД непосредственно на завод. Может и суд, но запросы от частных лиц остаются без ответа.

Интересно другое, вторая машина полный двойник или нет, т.е. вин может и совпадать, а вот номер двигателя нет.

Вам абсолютно точно необходимо получить доступ к уголовному делу по факту угона. А как это сделать - здесь нужен юрист.

DEPEBO
12.12.2007, 18:54
Понял.Вот что я знаю со слов следователей таможни(уже вызывали раз)

"Этот" автомобиль имеет хозяина в Питере .Со слов следователя автомобиль ввозили в 2006 году в Россию.Таможили ПОЧЕМУТО в Карелии?Где Питер а где Карелия? Была поставлена на учет в ГИБДД Санкт-Петербурга..и *9.11.07 угнана.Я понял что и какие то бумаги есть с таможни..возможно поддельные .Утверждать на 100%не могу так как ни какой экспертизы не проводилось.Да и я так понимаю кроме меня это вообще ни кому не надо. я молчу что стоянка в таможне имеет цену...Следователь сказал что с Питера должен приехать следователь и якобы увезти машину в Питер для экспертизы.. На вопрос как он это себе видит он умолчал.Ведь собственник попрежнему я ..

спасибо .

Сергей из Питера
12.12.2007, 19:26
Приедет опер и заберет машину на экспертизу, так и будет. Я сталкивался с такой ситуацией, все очень похоже, только машина была задержена уже после третей постановки на учет в России, в СПб. Дальше проведут экспертизу, а бывший владелец опознает автомобиль по признакам известным только ему. Вы машины лишитесь. Срочно нанимайте адвоката, сами не разберетесь.

Ситуация
12.12.2007, 20:42
Снова - срочно нанимайте адвоката. Как правильно заметил Сергей из Питера, сами ситуацию не разрулите. Вам нужен адвокат и желательно хороший по авто тематике.

Пришел у меня адвокат, на вашу ситуацию сказал следующее - растаможенную машину нельзя держать на СВХ, т.е. если уплачены платежи и выписан ТПО, то таможня обязана выписать ПТС и передать машину МВД. Короче убрать ее со склада. Дальше уже деятельность МВД. Они задерживают машину, обязаны выписать документы. Как только есть бумага, сразу в суд, вы все свои обязанности выполнили, кто ограничивает использование машины, в вашем случае МВД, тот и должен объяснять на каком основании это делается особенно для вашей машины у которой не изменены номера агрегатов и она пройдет любые экспертизы.

кокс
12.12.2007, 20:58
DEPEBO



тема интересная ...оч интересная....так что за таможня то так поступает?

DEPEBO
12.12.2007, 23:16
Сергей из Питера- а как хозяин угнанной машины опознает в моей машине свою?У меня то из Германии 2 комплекта ключей как положенно.

Да и сколько я их перегнал .Уж можно отличить свежую от побывавшей в России .

И мне интересно как машина поедет в Питер?Кто за это платит?

Сергей из Питера
13.12.2007, 00:21
За это заплатит как раз тот кто может опознать, он то заинтересован во всю голову. А опознает так же, как опознал в свое время человек машину ВАЗ 21102 реэкспорт из Финляндии, на дисках и прочем фарше, хотя у самого угнали голую три года назад. Смотрите, чтобы время не потерять и если делать какую-то экспертизу лучше, чтобы вы там были рядом, а еще лучше если ваш адвокат. В моем случае я был не заинтересованное лицо, просто сочуствующий наблюдатель. Я помог организовать быстро экспертизу у ментов и она показала, что претензии мнимого хозяина не обоснованы, после этого следователь (видимо заинтересованная другой стороной) отправила машину на еще одну экспертизу (к тому времени от номеров уже мало что оставалось, т.к. испльзовалась кислота) и та уже подтвердила правомочность претензий на машину. В общем санта-барбара какая-то, я посоветовал адвоката и устранился от греха подальше, пока виноватым не сделали, чем кончилось не знаю. В вашм случае специфика другая, но риск остаться без машины присутствует: к примеру машину угнали в России, потом отправили в Европу, оттуда завезли обратно и опять таможат, чтобы поставить на учет - бред конечно, но в нашей стране может и прокатить. Опять же всем хорошо: менты дело раскрыли, человеку машину вернули - красота. Всем кроме Вас.

DEPEBO
13.12.2007, 00:36
На сколько я понял автомобиль двойник это не много другое.К примеру бональный способ зароботка:В Россию ввозится из Германии автомобиль честный.Все процедуры проходит тоже законно.А именно таможня и постановка на учет.Вот готов честный автомобиль.Потом в России угоняется еще пять примерно таких же машин.Мастерски набиватся номера агрегатов с машины оригинала.Затем оригинал едет в гаи снимается с учета .получает транзиты и все...Вот вам куча одинаковых авто .А куда они по России разбредутся одному богу известно.Знаю если всплывает хоть один всплывают все...В моем случае воруется база данных .Находится подходящий по комплектации автомобиль и делаеться двойник.Поскольку оригинал катается по Германии,а VIN подтверждает наличие такого автомобиля вообще.Пробить машину на криминал не возможно.т.к. такой базы не существует.Вот он и катается...Меня больше всего смущает то что моя машина прибыла 6.11.07 уехал я из Питера 13.11.07 а угнали двойника вернее подали в розыск 9.11.07. Я конечно верю в чудеса.Но такая череда совпадений,рушит все представления о жизни.......

Сергей из Питера
13.12.2007, 00:44
Вы правы другое, но все равно верить нашей милиции нельзя - нае..ут. Про таможню молчу. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

DEPEBO
13.12.2007, 01:03
Ни милиции ни гаи я не верю.Меня безпокоит другое.Существует подобная практика у правоохранительных органов или они сами не знают что надо делать?Ведь если рассуждать логически то можно допустить что мой автомобиль чесный ,прошел экспертизу и все такое,допускаю ,что мне даже дали ПТС.Но как вывести машину из базы?Если я добьюсь прав на постановку на учет и они выведут её из базы.Тогда ведь они легализуют двойника.А если нет, тогда они обязанны найти двойник.А если его распилили на 500частей?Или чего хуже и вовьсе его не было?И найти его не представляется возможным?Мне как честному покупателю что делатьhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif?

...кук
13.12.2007, 16:17
Была точно такая же ситуация.Пригнали Land Crauzer *из Германии и на Добролюбова сказали ,что в России есть двойник. Занималось ОРО при таможне.Машина простояла полгода на CВХ. Пришлось оплатить стоянку.Двойника так и не нашли.

Успехов Вам .

1
13.12.2007, 18:23
<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Но как вывести машину из базы?Если я добьюсь прав на постановку на учет и они выведут её из базы[/QUOTE]



Тут посмотри http://wwwboards.auto.ru/crime/381610.html

DEPEBO
13.12.2007, 19:44
Кук, а мне так и не понятно? Машина простояла на добролюбова полгода.Вы заплатити стоимость стоянки.

Ну а с машиной вытоге чтоhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

... кук
13.12.2007, 20:45
Давно это было... Машину отдали , так как выяснили что есть какие-то не большие отличия по цвету салона и еще какие-то мелочи. Занималось ОРО при Добролюбова. Если они ещё там сидят, попробуйте ещё и у них проконсультироваться ( лишним не будет).

DEPEBO
14.12.2007, 11:54
Как то не особо прояснилось но все равно огромное спасибо за помощь http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

DEPEBO
15.12.2007, 15:43
А есть ли мне смысл ехать в Питер для того .что бы написать объяснее по месту и факту событий?))Дабы ускорить процесс...Или опять к адвокату?Я так понимаю ехать мне туда все равно придется... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

Stas
18.12.2007, 11:17
Такой Вопрос! А Кто подал в угон? (конкретное физическое лицо? или?)

Странно, но получается, что у Вас все на словах



может на Вашу машину заказ!?

DEPEBO
18.12.2007, 17:11
Такой Вопрос! А Кто подал в угон? (конкретное физическое лицо? или?)

Странно, но получается, что у Вас все на словах



может на Вашу машину заказ!?



Розыск подал УВД Санкт -Петербурга по заявлению о угоне автомобиля от собственника.

На счет заказа сильно сомневаюсь.Так как не стоит это того .Самый обычный Мерседес С-класса.

Екатерина
20.12.2007, 14:39
У меня была похожая ситуация в прошлом году, угнали двойника в Красноярске в тот момент, когда моя машина уже как год была зарегистрирована в Москве. Год я разбиралась с ГАИ и ментовкой. В итоге - прошла экспетризу ПТС и агрегатных номеров 2 раза в криминалистическом центре и в ГАИ, но в Красноярске всем было пофик, что я там в своей Москве делаю. Помочь смогли только в ГАИ Москвы.

Процедура такая: вам нужно постановление об отказе возбуждения уголовного дела, это должны выдать после экспертизы в Питере. С этим постановлением в ГАИ, там поставят на учет, в ПТС напишут что совпадение агрегатных номеров. Конечно делать все самому очень долго, найдите знакомых в ГАИ из группы розыска.

Если будут вопросы, пишите в icq 113-783-792

DEPEBO
22.01.2008, 12:28
Вы правы другое, но все равно верить нашей милиции нельзя - нае..ут. Про таможню молчу. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif



Сергей а если вы из Питера . Подскажите пожалуйста как мне можно разыскать следовотеля.Таможня передала все дела в Питер ,но связи с ним до сих пор нет.Единственное что есть ,это телефон.Но дозвониться не предстовляется возможным.Таможня сказала ,что они сами не могут связаться по этой же причине..Известно только фамилия следователя и этот "рабочий" телефон.

Сергей из Питера
23.01.2008, 17:31
Сложно сказать. В принципе надо идти к в ценральное ГУВД (или как там они правильно называются, искать канцелярию, или главного следователя), объяснять причину зачем вам, в ответ услышать, что как только с вами захотят общаться - вызовут. Можно сказать, что имеете сообщить очень важные сведения и возможно после проведения различных запросов вы получите ответ. Быстро возможно только если есть хоть какие-то знакомые в этих органах. Просто мои связи не позволяют обращаться очень часто, не поймут. Может кто другой даст дельный совет.

DEPEBO
24.01.2008, 16:41
Спасибо.А если обратисться в главное следственное управление г.Москвы с просьбой связаться с Питером и зделать запрос на проведение всех необходимых мероприятий по месту? Ну ,что бы я все зделал тут, а им предоставил все необходимые бумажки(имею ввиду заключение экспертизы)? Это *может как нибудь ускорить процесс и повлиять? Потаму на скока я вижу, все происходит с такими жуткими нарушениями закона что пипец... Удивляет вся эта "система",если не сказать больше http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Сергей из Питера
25.01.2008, 00:24
Это наша правоохранительная система и другие страны нам завидуют. Из Москвы это будет еще дольше с малой долей вероятности, что будет. В Питере уже дело закроют пока они запрос отправлять будут.

coca-cola
28.02.2008, 23:00
Это наша правоохранительная система и другие страны нам завидуют. Из Москвы это будет еще дольше с малой долей вероятности, что будет. В Питере уже дело закроют пока они запрос отправлять будут.

Здрасьте снова:) это я DEPEBO.я почему то ни как не могу зайти под своим ником(ну ни силен я в компьютерах).Пришлось зарегиться поновой ..Спешу сообщить некоторые изменения- Машину действительно приехели и забрали в ленинград (как вы и обещали) .Но... Ради этого мне самому пришлось ехать в Питер и всех искать..Мне следователь назначил офицальную встречу для дачи показаний и сказал что до этого уже будет готова экспертиза.Приезжаю в назначенный день.Следователь говорит :Ваше дело растягивается на неопределенный срок потому что - Была экспертиза.Невыявила никаких изменений.А хозяин разумеется опазнал в ней свою:)(я валяюсь).Понятно и ежу,что если он непризнал бы ,то попал бы сразу на всю хер..ню. Вплоть до уголовного дела против него.
Более того у авто как выяснилось КАСКО и по договору он передал дело
страховой,а страховая кто? - РЕСО..Ну конечно подумал я .И против меня теперь целая компания со многомилиардным ежегодным оборотом.Как тут не побороться за право владения?Силы то равны...:cool:
Вообщем все что мог сказать следователь помимо фразы ,,ЭТО ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ,,(то же мне тайна пол страны с двойниками гоняет),то что мои показания не вызывают сомнения,но и с другой стороны пока все сходится.И теперь полное детальное раследование на неопределенный срок........Но за это время я уже стал Экспертам по этим вопросам ,)) Так что сами будте осторожны Это работают целые группы автомобильных машенников в сотрудничестве со страховыми компаниями.... все дело в КАСКО как мне пока кажется.

driv
29.02.2008, 03:23
Существует примерно такая схема:
Покупается в Германии не дешевая машина, ставится там же на учет на бургера, онемеченного рашенка, турка и т.д. Далее не снимая с учета её перегоняют в Россию. Границу она пересекает как купленная ( номера прячут, депозит выписан). Таможится в честную. Потом страхуется и по прошествии какого-то времени "угоняется". То есть выезжает за пределы Российской Федерации, где на старых номерах и документах спокойно возвращается в Фатерлянд. Там он продаётся очередному рашенку приехавшему купить чего-нибудь себе подешевле. Продавец дает неплохую скидку и оформляет уже все по чесноку, со снятием, номерами, кауфертрагом и наилучшими пожеланиями:D. Терпила едет домой, таможится, идет в гаи, и тут-то выясняется, что железный конь в угоне! Потом экспертиза: номера не перебиты. Менты забирают машину, и она возвращается страховой компании или предыдущиму хозяину, который её конечно опознает. В этой ситуации один крайний :eek: он заплатил два раза (в Германии и в России). Рентабельность жуликов можете посчитать сами.:)

Дмитрий(мск)
29.02.2008, 11:56
Здраствуйте. Подскажите если кто то хоть раз сталкивался с подобным:

Машина выходит из германии на пороме сама (купча и документы в машине).Я собственник в москве . Еду на донской таможенный пост и кладу депозит. Получаю все бумаги и вечером того дня еду в Питер.

Машина приходит 6.11.07г. я прибываю в Питер 13.11.07. на Балтийскую таможню (угольная гавань) прохожу все необходимые для получения автомобиля *процедуры и вечером того же дня уезжаю в Москву на машине.Предписанно прибыть на донской пост не позднее 15.11.07.Так и делаю. Обращаюсь к брокерам и пытаюсь оформиться и получить ПТС. Но в завершение процедуры когда я уже уплотил разницу по депозиту. Мне говорят что у машины полное совпадение по розыску и эта якобы машина 9.11.07 была угнана из Санкт-Петербурга...Изумлению не было предела.Иннициатор розыска УВД Санкт-Петербурга.Соответственно автомобиль был задержен таможней (донской).До выяснение обстоятельств.Эти обстоятельство длятся по сей день МНЕ очень многое не понятно.Я допускаю что угнали двойника.Об этом я слышал.Но не разу не слышал чем заканчиваються такие истории.Если устоновят что моя машина оригинал.А угнали двойник .Как вывести из базы, как поставить на учет,И когда я на конец смогу хоть забрать её с таможни..???

Помогите если кто то что то понимает.. Зарание спасибо

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=130812 у меня такая проблема,но у меня не в угоне,а просто аналоговый автомобиль.

DEPEBO
18.04.2008, 17:07
Здраствуйте еще раз..Хочу поблагодарить всех кто не остался равнодушным к моей проблеме.Потаму как вроде спустя полгода ситуация с этим чертовым авто:)зашла в тупик,а именно за это время было опрошенно запрошенно и установленно практически все..Но. поскольку хозяин угнаного авто имея КАСКО передал права страховой компании,все сразу стало очевидно.Оказывается хозяин давным давно уже получил страховую выплату за авто и не "жжужит", спрашивается как?? Более, авто он не опазнал, ключ его не подошел,а экспертиза установила отстутствие вмешательства т.е. у нас оригинал.И что получается компания страхует не пойми какие автомобили и затем не смотря на все вышеперечисленные обстоятельства. Делает выплату потерпевшему..Более того когда нам назначили встречу в милиции с представителем страховой компании,он не пришел,но зато его место удачно занял зам.начальника милиции.Уж очень рьяно он отстаивал их интересы..Смешно конечно но факт..(коррупция налицо),Но поскольку все факты и аргументы у нас а у них ничего кроме денег,я думаю машину мы заберем.Но после этого,я где только можно размещю свое мнение про эту страховую компанию. Кстати самую крупную в россии с главным офисом в Москве. РЕСО гарант.И если у вас похожий случай обращайтесь я теперь эксперт:):)всем удачи...

Виктор Павлович
18.04.2008, 20:17
На сколько я понял автомобиль двойник это не много другое.К примеру бональный способ зароботка:В Россию ввозится из Германии автомобиль честный.Все процедуры проходит тоже законно.А именно таможня и постановка на учет.Вот готов честный автомобиль.Потом в России угоняется еще пять примерно таких же машин.Мастерски набиватся номера агрегатов с машины оригинала.Затем оригинал едет в гаи снимается с учета .получает транзиты и все...Вот вам куча одинаковых авто .А куда они по России разбредутся одному богу известно.Знаю если всплывает хоть один всплывают все...В моем случае воруется база данных .Находится подходящий по комплектации автомобиль и делаеться двойник.Поскольку оригинал катается по Германии,а VIN подтверждает наличие такого автомобиля вообще.Пробить машину на криминал не возможно.т.к. такой базы не существует.Вот он и катается...Меня больше всего смущает то что моя машина прибыла 6.11.07 уехал я из Питера 13.11.07 а угнали двойника вернее подали в розыск 9.11.07. Я конечно верю в чудеса.Но такая череда совпадений,рушит все представления о жизни.......

Вы в Москве живете? пишите е-майл в личку

Виктор Павлович
19.04.2008, 07:23
Здраствуйте еще раз..Хочу поблагодарить всех кто не остался равнодушным к моей проблеме.Потаму как вроде спустя полгода ситуация с этим чертовым авто:)зашла в тупик,а именно за это время было опрошенно запрошенно и установленно практически все..Но. поскольку хозяин угнаного авто имея КАСКО передал права страховой компании,все сразу стало очевидно.Оказывается хозяин давным давно уже получил страховую выплату за авто и не "жжужит", спрашивается как?? Более, авто он не опазнал, ключ его не подошел,а экспертиза установила отстутствие вмешательства т.е. у нас оригинал.И что получается компания страхует не пойми какие автомобили и затем не смотря на все вышеперечисленные обстоятельства. Делает выплату потерпевшему..Более того когда нам назначили встречу в милиции с представителем страховой компании,он не пришел,но зато его место удачно занял зам.начальника милиции.Уж очень рьяно он отстаивал их интересы..Смешно конечно но факт..(коррупция налицо),Но поскольку все факты и аргументы у нас а у них ничего кроме денег,я думаю машину мы заберем.Но после этого,я где только можно размещю свое мнение про эту страховую компанию. Кстати самую крупную в россии с главным офисом в Москве. РЕСО гарант.И если у вас похожий случай обращайтесь я теперь эксперт:):)всем удачи...

Вот и славно. Только я бы про это написал еще заявление в ФСБ и копию в следственный комитет при гепрокуратуре.

Виктор Павлович
19.04.2008, 07:28
а насчет оплаты СВХ - докуметов я всего дела не видел, но можно все расходы, по уму, с государства получить. а еще проще - я за СВХ просто не платил - выпущеннуюмашину они не отдать не имеют право. Потом они на Вас подают в суд, а Вы в качестве соответчика привлекаете всех лиц, учавствующих в деле: таможню, милицию, страховую компаню, заявителя. Пусть суд с ними разбирается. Такой расклад можно и на СВХ объяснить. Ну нет сейчас денег, а удерживать чужую собственность они не имеют права.

DEPEBO
19.04.2008, 13:31
а насчет оплаты СВХ - докуметов я всего дела не видел, но можно все расходы, по уму, с государства получить. а еще проще - я за СВХ просто не платил - выпущеннуюмашину они не отдать не имеют право. Потом они на Вас подают в суд, а Вы в качестве соответчика привлекаете всех лиц, учавствующих в деле: таможню, милицию, страховую компаню, заявителя. Пусть суд с ними разбирается. Такой расклад можно и на СВХ объяснить. Ну нет сейчас денег, а удерживать чужую собственность они не имеют права.

Нет ,у меня все таможенные платежи уплачены давно,даже разницу по депозиту я успел проплатить.А машину из Питера я сам приганю опять в московскую таможню,для получения ПТСа,на то у меня будет бумага из милиции..вроде так:)