PDA

Просмотр полной версии : продажа нерастаможенного товара на территории СВХ


val764
26.03.2008, 14:50
Просветите, плиз, существует ли возможность резиденту РФ (юрику) в адрес которого ввезен груз и помещен на СВХ , не растамаживая этот груз продать его другому резиденту РФ? Или такой режим продажи возможен только для нерезидентов? Ситуация реальная, буду признателен за компетентный ответ

форик
26.03.2008, 14:55
Хлопотно это (с)

alpar
26.03.2008, 15:01
Просветите, плиз, существует ли возможность резиденту РФ (юрику) в адрес которого ввезен груз и помещен на СВХ , не растамаживая этот груз продать его другому резиденту РФ? Или такой режим продажи возможен только для нерезидентов? Ситуация реальная, буду признателен за компетентный ответ

Пока товар не выпущен таможней, вы не имеете права им распоряжаться.

val764
26.03.2008, 15:03
я так понимаю, что не имею права распоряжаться на территории РФ в режиме свободного обращения, но на территории СВХ я наверное могу распорядиться?

Эльза
26.03.2008, 15:03
У меня в практике был такой прецендент, но дело и в самом деле очень хлопотное.....

val764
26.03.2008, 15:31
У меня в практике был такой прецендент, но дело и в самом деле очень хлопотное.....

Так выбор то невелик. Второй вариант - реэкспорт и обратный ввоз- куда более затратное мероприятие как мне кажется

nir
26.03.2008, 15:32
В Т. кодексе для этого режим "таможенный склад" придумали. Хотя примеров его использования и практика тоже отсутствует.(у меня)

Эльза
26.03.2008, 15:47
Так выбор то невелик. Второй вариант - реэкспорт и обратный ввоз- куда более затратное мероприятие как мне кажется
Мы 2 месяца бились, пока все оформили....хранение на СВХ тоже не бесплатно, но если у Вас с партнерами вопрос решается быстрее, то можно попробовать.

форик
26.03.2008, 16:21
Чем барыжим ? (с)

prosto
26.03.2008, 17:05
У меня в практике был такой прецендент, но дело и в самом деле очень хлопотное.....

Вам удалось продать товар, таможенное оформление которого не проводилось?
Это ноу-хау...:rolleyes:
Хау мач?;)

Эльза
26.03.2008, 17:38
Вам удалось продать товар, таможенное оформление которого не проводилось?
Это ноу-хау...:rolleyes:
Хау мач?;)
Нам удалось его купить и оформить уже на нас.....если добиться взаимопонимания с Продавцом, то вопрос можно было бы решить куда легче.

R_I_N
26.03.2008, 17:52
я так понимаю, что не имею права распоряжаться на территории РФ в режиме свободного обращения, но на территории СВХ я наверное могу распорядиться?
А почему Вы так думаете?
Разве при временном хранении они не имеют статуса находящихся под таможенным контролем?

prosto
26.03.2008, 18:03
Нам удалось его купить и оформить уже на нас.....если добиться взаимопонимания с Продавцом, то вопрос можно было бы решить куда легче.

И договор покупки был составлен более ранней датой, чем ГТД?;)
"Тогда мы идём к вам!" (Отдел таможенной инспекции).:D

Эльза
26.03.2008, 18:05
И договор покупки был составлен более ранней датой, чем ГТД?;)
"Тогда мы идём к вам!" (Отдел таможенной инспекции).:D
Нет договор остался прежним, просто была куча дополнений о получателе))))))))))))))))))))))))))))))

упрямый
26.03.2008, 18:32
Пока вы не растаможите товар Вы не имеете право его ни продать , ни купить . У нас был суд по этой теме.Это точно .Теоретически вы можете нашлёпать кучу договоров, но они не будут иметь юридической силы на нерастаможенный товар находящийся на СВХ .

Эльза
26.03.2008, 18:35
Пока вы не растаможите товар Вы не имеете право его ни продать , ни купить . У нас был суд по этой теме.Это точно .Теоретически вы можете нашлёпать кучу договоров, но они не будут иметь юридической силы на нерастаможенный товар находящийся на СВХ .
К договору купли-продажи делается дополнение, что получателем и декларантом является третье лицо, ответственным за финансовое регулирование остается Покупатель.

упрямый
26.03.2008, 19:16
получатель не может быть декларантом,только покупатель или там.брокер.

Эльза
26.03.2008, 19:18
получатель не может быть декларантом,только покупатель или там.брокер.
Все зависит от того, что обозначено в дополнении: если получателя обозначить владельцем товара, то никаких нарушений нет)))))))))))))проверено))))))

упрямый
26.03.2008, 19:22
можно сделать так :
1.Покупатель/грузополучатель пишет письмо в таможню об отказе в покупке и получении товара по котракту купли продажи.
2.Делаете новый договор купли продажи с тем же продавцом но с новым покупателем и указываете что новый покупатель покупает данный товар только после таможенного оформления и право собственности к новому покупателя перейдет только после таможенного оформления .
Желательно по новому договору растаможить груз через там. брокера .
У нас много товаров которые висят на СВХ и покупатели -получатели от них отказываются поэтому делаются новые договора и грузы растамаживаются.

упрямый
26.03.2008, 19:26
"К договору купли-продажи делается дополнение, что получателем и декларантом является третье лицо, ответственным за финансовое регулирование остается Покупатель"
Получатель по договору купли продажи только получает товар !!!! а декларант Покупатель!!!! Если в вашем новом дополнении получатель будет владельцем товара то тогда кто Покупатель ??? так просто рядом проходил... ??? :))

Эльза
26.03.2008, 19:34
"К договору купли-продажи делается дополнение, что получателем и декларантом является третье лицо, ответственным за финансовое регулирование остается Покупатель"
Получатель по договору купли продажи только получает товар !!!! а декларант Покупатель!!!! Если в вашем новом дополнении получатель будет владельцем товара то тогда кто Покупатель ??? так просто рядом проходил... ??? :))
Контрактодержатель, который купил товар для получателя и который своей подписью и печатью подтверждает, что владельцем товара в рамках данного договора является получатель...

упрямый
26.03.2008, 19:42
если контрактодержатель купил товар для получателя по дополнению , это уже договор комиссии , а не купли продажи. Понимаю что таможня чтобы растаможить висяк на СВХ проглотит это дополнение и успокоится , но юридически правильнее первый договор расторгнуть и сделать новый.

Бумбараш
27.03.2008, 02:41
"Никто не вправе пользоваться и раслоряжаться товарами, таможенное оформление которых не завершено". ОДНОЗНАЧНО. Если у кого - то прокатило, надейтесь, что никто из вышестоящих на это не обратит внимание! И не давайте об этом информации - стучите сами на себя и тех, кто вас выпустил.
Единственный вариан, если оплата по данному товару НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ, представить совершенно новый контракт (лучше с теми же реквизитами) в котором нынешний покупательпрописан получателем, а новый - покупателем и отписываться на ошибку отправителя при оформлении товаросопроводительных документоа. Но будьте готовы к контролю по валютной оплате партии новым "покупателем". Если оплаты не будет, могут возбудить недостоверку, а налоговая с "покупателя" сдерёт налог на прибыль с суммы неоплаченной стоимости товара.
Хотя из теории права "распоряжение" - определение юридической судьбы вещи, а что тогда такое "выбор таможенного режима", как не определение судьбы.

nir
27.03.2008, 08:43
4. Допускаются отчуждение товаров, находящихся на таможенном складе, передача в отношении их прав владения, пользования или распоряжения при условии предварительного уведомления таможенного органа в письменной форме, за исключением товаров, указанных в пункте 4 статьи 217 настоящего Кодекса. При этом лицо, приобретшее имущественные права на товары, предоставляет в таможенный орган обязательство в письменной форме по дальнейшему соблюдению в отношении этих товаров требований и условий, установленных настоящим параграфом. Со дня, следующего за днем получения таможенным органом указанного обязательства, лицо, приобретшее имущественные права на товары, пользуется правами и несет обязанности, которые установлены настоящим Кодексом в отношении лица, поместившего товары на таможенный склад.
Тока Не СВХ, а таможенный склад.

alpar
27.03.2008, 09:09
4. Допускаются отчуждение товаров, находящихся на таможенном складе, передача в отношении их прав владения, пользования или распоряжения при условии предварительного уведомления таможенного органа в письменной форме, за исключением товаров, указанных в пункте 4 статьи 217 настоящего Кодекса. При этом лицо, приобретшее имущественные права на товары, предоставляет в таможенный орган обязательство в письменной форме по дальнейшему соблюдению в отношении этих товаров требований и условий, установленных настоящим параграфом. Со дня, следующего за днем получения таможенным органом указанного обязательства, лицо, приобретшее имущественные права на товары, пользуется правами и несет обязанности, которые установлены настоящим Кодексом в отношении лица, поместившего товары на таможенный склад.
Тока Не СВХ, а таможенный склад.

Вот именно, а вопрос был про СВХ.

nir
27.03.2008, 09:17
23 сообщения про схемы на СВХ, зачем, если в кодексе это прописано! Переместить на там.склад проще, и продать , чем 2 месяца делать это на СВХ. Хотя я не пробовал. :o:o:o

Эльза
27.03.2008, 09:18
23 сообщения про схемы на СВХ, зачем, если в кодексе это прописано! Переместить на там.склад проще, и продать , чем 2 месяца делать это на СВХ. Хотя я не пробовал. :o:o:o

У нас нет таможенного склада)))

nir
27.03.2008, 09:23
Прилетайте (если натовцы не собъют) на метле к нам, встретим, как королеву! :):):)

Эльза
27.03.2008, 09:25
Приезжайте к нам, встретим, как королеву! :):):)

Оформите в режиме ТС?))))))))

nir
27.03.2008, 09:27
Мы больше по временному ввозу!

Vahmurka
27.03.2008, 09:27
Оформите в режиме ТС?))))))))

Временный ввоз )))

Vovez
27.03.2008, 09:51
Слушайте, я вот чего не понимаю: если проблема только в том, что у Покупателя по ВЭД нет больше желания или возможности (ну, например, нет денег на таможенное оформление) и ему необходимо "слить" ранее заказанный товар, не проще ли заключить внутренний договор на поставку этого товара с предоплатой? Получение предоплаты - это еще не распоряжение товаром. Покупатель элементарно за счет предоплаты расплатится по таможенным платежам и потом передаст внутреннему потребителю. Уж всяко проще, чем гайморит с перемещением на ТС...

alpar
27.03.2008, 09:57
Слушайте, я вот чего не понимаю: если проблема только в том, что у Покупателя по ВЭД нет больше желания или возможности (ну, например, нет денег на таможенное оформление) и ему необходимо "слить" ранее заказанный товар, не проще ли заключить внутренний договор на поставку этого товара с предоплатой? Получение предоплаты - это еще не распоряжение товаром. Покупатель элементарно за счет предоплаты расплатится по таможенным платежам и потом передаст внутреннему потребителю. Уж всяко проще, чем гайморит с перемещением на ТС...

Такое вполне возможно, но только в том случае, если денег на растаможку не хватает. Могут ведь быть и другие причины.

prosto
27.03.2008, 10:51
Все зависит от того, что обозначено в дополнении: если получателя обозначить владельцем товара, то никаких нарушений нет)))))))))))))проверено))))))

От того, что получателя обзовёте владельцем, он не станет лицом, заключившим внешнеторговый договор. Следовательно - не приобретёт прав декларанта.
Vovez
Слушайте, я вот чего не понимаю: если проблема только в том, что у Покупателя по ВЭД нет больше желания или возможности (ну, например, нет денег на таможенное оформление) и ему необходимо "слить" ранее заказанный товар, не проще ли заключить внутренний договор на поставку этого товара с предоплатой? Получение предоплаты - это еще не распоряжение товаром.
Почему Вы так думаете?

Vovez
27.03.2008, 12:22
Почему Вы так думаете?

Это очевидно! Распоряжение товара происходит после того, как товар передан покупателю внутри страны по внутренней накладной (например, ТОРГ-12) и на него выдана счет-фактура.

prosto
27.03.2008, 12:40
Это очевидно! Распоряжение товара происходит после того, как товар передан покупателю внутри страны по внутренней накладной (например, ТОРГ-12) и на него выдана счет-фактура.
Это слишком...упрощённый подход к вопросу.

Правомочие распоряжения - это юридически обеспеченная возможность определить судьбу вещи путём совершения в отношении её юридически значимых актов.
Так что составив договор купли-продажи(пусть и с отсроченной поставкой) вы (продавец) тем самым осуществляете правомочие распоряжения, поскольку данным действием вы определяете судьбу вещи (товара). Однако, право распоряжения товаром у вас отсутствует (ст. 15 ТК).

alpar
27.03.2008, 12:50
Это слишком...упрощённый подход к вопросу.

Правомочие распоряжения - это юридически обеспеченная возможность определить судьбу вещи путём совершения в отношении её юридически значимых актов.
Так что составив договор купли-продажи(пусть и с отсроченной поставкой) вы (продавец) тем самым осуществляете правомочие распоряжения, поскольку данным действием вы определяете судьбу вещи (товара). Однако, право распоряжения товаром у вас отсутствует (ст. 15 ТК).

Так этот внутренний договор в таможне по-любому фигурировать не будет. Авансовый платеж использовать для оформления товара вполне возможно. Теория, конечно, дело хорошее, но стоит ли в дебри залезать, если на практике все прокатит?

prosto
27.03.2008, 12:52
Так этот внутренний договор в таможне по-любому фигурировать не будет. Авансовый платеж использовать для оформления товара выполне возможно. Теория, конечно, дело хорошее, но стоит ли в дебри залезать, если на практике все прокатит?

Если есть полная уверенность, что такой договор не "всплывёт" в рамках какой-либо проверки (пусть даже налоговой) - вопросов нет.
Но к законности действий это не имеет отношения, сами понимаете...

Vovez
27.03.2008, 12:59
Это слишком...упрощённый подход к вопросу.

Правомочие распоряжения - это юридически обеспеченная возможность определить судьбу вещи путём совершения в отношении её юридически значимых актов.
Так что составив договор купли-продажи(пусть и с отсроченной поставкой) вы (продавец) тем самым осуществляете правомочие распоряжения, поскольку данным действием вы определяете судьбу вещи (товара). Однако, право распоряжения товаром у вас отсутствует (ст. 15 ТК).

Про судьбу вещи - это скорее, к астрологам. А Гражданский кодекс ст. 458 говорит вот что: Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче.
Ст. 455: Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Так что никакая проверка никакого криминала в такой сделке не найдет. При условии, что в ее состав входят грамотные люди.

prosto
27.03.2008, 13:33
Про судьбу вещи - это скорее, к астрологам. А Гражданский кодекс ст. 458 говорит вот что: Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче.

При чём тут распоряжение товаром покупателем?
До того, как товар поступит в распоряжение покупателя им уже распорядился продавец! Составив юридически значимый акт, определивший судьбу товара!!
Это азы, уважаемый Vovez...;)
P.S. Или Вы из духа противоречия, ткскзть, дискутируете?:confused:

Vovez
27.03.2008, 13:43
При чём тут распоряжение товаром покупателем?
До того, как товар поступит в распоряжение покупателя им уже распорядился продавец! Составив юридически значимый акт, определивший судьбу товара!!
Это азы, уважаемый Vovez...;)
P.S. Или Вы из духа противоречия, ткскзть, дискутируете?:confused:

Скажите, а в автосалоне ну, скажем, Мерседеса с Вами заключают договор на покупку Вами машины, которая еще не выпущена и конечно же, не прошла таможенного оформления, это признак того, что азов не знают? Если бы все было именно так, как Вы говорите, торговля замерла бы. Уверен, что процентов 98 идущих в РФ товаров - это товары, судьбу которых кто-то уже определил. Все нарушили? Вам не кажется, что это похоже на ситуацию, когда в роте только старшина идет в ногу, а все остальные - не в ногу?;)

prosto
27.03.2008, 14:02
Скажите, а в автосалоне ну, скажем, Мерседеса с Вами заключают договор на покупку Вами машины, которая еще не выпущена и конечно же, не прошла таможенного оформления, это признак того, что азов не знают? Если бы все было именно так, как Вы говорите, торговля замерла бы. Уверен, что процентов 98 идущих в РФ товаров - это товары, судьбу которых кто-то уже определил. Все нарушили? Вам не кажется, что это похоже на ситуацию, когда в роте только старшина идет в ногу, а все остальные - не в ногу?;)
"Хороший вопрос!" (произносится голосом Михаила Шаца).
Если в договоре указан VIN автомобиля - сделку можно признать ничтожной в силу ст.168 ГК.
Только это никому не нужно. Ни автосалону (поскольку сразу возникнет вопрос, который обсуждается) ни покупателю (ему важно автомобиль получить).
P.S. Добавлю. Речь идёт об автомобиле, находящемся на временном хранении. Если автомобиль плывёт из Германии в Россию - автосалон вправе распорядиться им, как ему (автосалону) заблагорассудится.

val764
27.03.2008, 14:25
Такое вполне возможно, но только в том случае, если денег на растаможку не хватает. Могут ведь быть и другие причины.

В правильную сторону думаете таваришч!:D

Бумбараш
28.03.2008, 03:09
Настаиваю на своём варианте, как единственно возможном для смены покупателя (декларанта) на этапе хранения на СВХ. Все остальные мудрости с договорами не снимают с покупателя обязанности по таможенному оформлению и не передают такие права иному лицу.

R_I_N
30.03.2008, 11:16
Скажите, а в автосалоне ну, скажем, Мерседеса с Вами заключают договор на покупку Вами машины, которая еще не выпущена и конечно же, не прошла таможенного оформления, это признак того, что азов не знают? Если бы все было именно так, как Вы говорите, торговля замерла бы. Уверен, что процентов 98 идущих в РФ товаров - это товары, судьбу которых кто-то уже определил. Все нарушили? Вам не кажется, что это похоже на ситуацию, когда в роте только старшина идет в ногу, а все остальные - не в ногу?;)
В автосалоне когда заключал такой договор, то обратил внимание, что договор назывался "Соглашение о намерении поставки автомобиля" (это "Тойота").
В "Ниссане" тоже что-то подобное.
После поставки автомобиля-оформили новый договор уже "Договор купли-продажи"