PDA

Просмотр полной версии : Таможенное оформление без контракта


Новенькая_
04.08.2010, 06:05
Добрый день.
У нас следующая ситуация:
1. Поставшик отказывается подписывать наш контракт, так как у них есть свой, стандартный для всех.
2. Декларацию соответствия по дпнному договору нам сделают (на поставщиков/производителей декларации не делают, только по контракту).
3. Но банк оплаты проводить все хочет только в рамках счетов (все счета небольшие, без открытия паспорта сделки), так как такой нестандартный договор их не устраивает.

Возможно ли растаможить груз, если оплата по счету, а декларация на контракт?

Chapaev
04.08.2010, 06:12
Добрый день.
У нас следующая ситуация:
1. Поставшик отказывается подписывать наш контракт, так как у них есть свой, стандартный для всех.
2. Декларацию соответствия по дпнному договору нам сделают (на поставщиков/производителей декларации не делают, только по контракту).
3. Но банк оплаты проводить все хочет только в рамках счетов (все счета небольшие, без открытия паспорта сделки), так как такой нестандартный договор их не устраивает.

Возможно ли растаможить груз, если оплата по счету, а декларация на контракт?
Декларация тоже на счет(если товар один).

Brock
04.08.2010, 08:11
ДС может быть только на контракт.
А какова сумма контракта?

Новенькая_
04.08.2010, 09:59
В контракте суммы нет. Просто что клиент покупает у поставщика товар и ответственность сторон.

Brock
04.08.2010, 10:08
В контракте суммы нет. Просто что клиент покупает у поставщика товар и ответственность сторон.

Это как это????? :eek::eek::eek:

beastieboy
04.08.2010, 10:14
В контракте суммы нет. Просто что клиент покупает у поставщика товар и ответственность сторон.
Хотя бы приложение к контракту с указанием суммы должно быть.

Новенькая_
04.08.2010, 10:49
По сути договор поставки. Поставщик выставляет счет, покупатель его оплачивает.
То есть сумма общая договора обязательна? Нельзя по инвойсам работать?

Чучмек
04.08.2010, 11:01
По сути договор поставки. Поставщик выставляет счет, покупатель его оплачивает.
То есть сумма общая договора обязательна? Нельзя по инвойсам работать?
Необязательна. Можно. Надо только в теле контракта прописать, что каждый счет является неотъемлемой частью контракта, а в каждом счете делать ссылку на контракт.

ВЭДист
04.08.2010, 11:14
Необязательна. Можно. Надо только в теле контракта прописать, что каждый счет является неотъемлемой частью контракта, а в каждом счете делать ссылку на контракт.

Это как же необязательн о_О
Россия, конечно, ратифицировала Венскую конвенцию, но только с условием, что контракты оформляются в письменном виде. В счёте и так нужно прописывать номер и дату контракта, чтобы таможенный орган установил соответствие этих документов. По-любому о цене договариваться нужно.
Мы в России живём, а не в Европейском союзе, где штампуй инвойсы и поставляй, хоть вообще без контракта.

Brock
04.08.2010, 11:14
Необязательна. Можно. Надо только в теле контракта прописать, что каждый счет является неотъемлемой частью контракта, а в каждом счете делать ссылку на контракт.

Не пойдет такой вариант. "Неотъемлимой частью контракта" может служить лишь документ, подписанный двумя сторонами, инвойс же подписывается лишь одной стороной. Поэтому приложение (если декларант не хочет 6-й метод) подписывать придется. В инвойсе делать ссылку на контракт (приложение) обязательно.

Я не случайно спросил про сумму контракта. Паспорт сделки открыли уже или нет?

Новенькая_
04.08.2010, 15:31
Паспорт сделки не нужен - суммы по инвойсам небольшие, а в контракте нет ее.

Brock
04.08.2010, 15:46
Это несколько упрощает ситуацию, не то банк бы просто завернул Ваш "контракт". Оформляйте приложение (протокол цены) к данному контракту и все.

Новенькая_
04.08.2010, 15:58
А в контракте нужна ссылка на приложение? или не обязательна?

beastieboy
04.08.2010, 16:01
А в контракте нужна ссылка на приложение? или не обязательна?
....согласно приложению которое является неотъемлемой частью данного контракта.

Чучмек
04.08.2010, 16:02
Не пойдет такой вариант.
Пойдет. Уже лет 5 с одним клиентом так работаю. ПС он, есс-но, открыл, только в графе "Сумма контракта"(или как её там, нет перед глазами, не помню) ставится "не определена"

Brock
04.08.2010, 16:03
А в контракте нужна ссылка на приложение? или не обязательна?

Контракт Вы подписываете ранее, чем приложение, так ведь? Ну и какие ссылки могут быть? beastieboy все вам правильно сказал.

4141
04.08.2010, 16:38
ст 434 ГК РФ - договор в виде оферты и акцепта

ufa-c
04.08.2010, 16:42
Не пойдет такой вариант. "Неотъемлимой частью контракта" может служить лишь документ, подписанный двумя сторонами, инвойс же подписывается лишь одной стороной. Поэтому приложение (если декларант не хочет 6-й метод) подписывать придется. В инвойсе делать ссылку на контракт (приложение) обязательно.

Я не случайно спросил про сумму контракта. Паспорт сделки открыли уже или нет?


Я лично тоже так считаю, но в нашей таможне принимают и оформляют.


Новенькая_ Паспорт сделки не нужен - суммы по инвойсам небольшие, а в контракте нет ее.

А когда сумма поставок по контракту превысит 5000 - что делать?

Новенькая_
04.08.2010, 16:59
То есть, если открыть паспорт сделки на "неопределенную" сумму и в инвойсах ссылаться на контракт, то таможня такой груз пропустит? Или обязтельно еще приложение с протоколом цены?

ufa-c
04.08.2010, 17:25
То есть, если открыть паспорт сделки на "неопределенную" сумму и в инвойсах ссылаться на контракт, то таможня такой груз пропустит? Или обязтельно еще приложение с протоколом цены?

Тут понимаете, в чем дело. Между пропустит/не пропустит много промежуточных вариантов.
В принципе, таможня и без документов может выпустить.
Вопрос надо ставить по другому: скоко гемороя получите для выпуска. Чем больше разных бумаг с печатями и одинаковыми ценами/информацией принесете, тем меньше гемора и денег.

IM-EX
04.08.2010, 21:47
...таможня такой груз пропустит?...
Вопрос надо ставить по другому.
Во что Вам это всё обойдётся?
Вы должны предоставить таможне подтверждение заявленных Вами сведений.
Приложение к договору с ценой товара, подписанное обеими сторонами,со ссылкой что является неотъемлимой частью договора, это фактически единственный документ для России, подтверждающий таможне, согласованное сторонами волеизъявление (во блин закрутил). Мы к сожалению действительно не ВТО. Поэтому просто инвойс не прокатит.
Можно попробовать цепочку: запрос-коммерческое предложение-заказ-подтверждение заказа-счет на оплату. Но это тоже не даёт гарантии что таможня на 6 метод не наклонит.
Вам оно надо, тем более что таможня зачастую и так коммерческое предложение запрашивает.

РИДДИК
04.08.2010, 22:47
Это как же необязательн о_О
Россия, конечно, ратифицировала Венскую конвенцию, но только с условием, что контракты оформляются в письменном виде. В счёте и так нужно прописывать номер и дату контракта, чтобы таможенный орган установил соответствие этих документов. По-любому о цене договариваться нужно.
Мы в России живём, а не в Европейском союзе, где штампуй инвойсы и поставляй, хоть вообще без контракта.
ГК...про оферту почитайте....есть оферта...есть акцепт...всё сделка состоялась....неважно есть контракт или нет...

Мало мало опыт
05.08.2010, 08:06
Недавно сделал так:
1. Договорились о поставке
2. Поставщик выставил проформа инвойс, сделали его на рус и англ., прописали условия поставки, условия оплаты, сроки отгрузки и пр.. В общем все по простому только самое необходимое. Получилась одна стр. Подписали обе стороны.
3. Проформу инвойс оплатил банковским переводом.
4. Поставщик сделал аналогичный по содержанию, но документ назвал инвойс, подпись только поставщика. приложил упаковочный лист со ссылкой на инвойс.
5. При отправке в авиа накладной прописал номер и дату инвойса.

Расстаможил по ГТД по 1-му методу.
Для чистоты может быть нужна ссылка в инвойсе на проформа инвойс. Хотя в принципе, я так думаю, инвойс на ... не нужен.

В пояснениях прописал со ссылками на статьи ГК: проформа инвойс - договор - сделка по оферте которая была принята моей подписью.

IM-EX
05.08.2010, 08:17
ГК...про оферту почитайте....есть оферта...есть акцепт...всё сделка состоялась....неважно есть контракт или нет...
Смотря в какой форме сделана оферта. Если простое коммерческое предложение, ну плюс условия поставки и оплаты. То это не может называться офертой, т.к. не содержит ВСЕХ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.

SPTO
05.08.2010, 08:18
Недавно сделал так:
1. Договорились о поставке
2. Поставщик выставил проформа инвойс, сделали его на рус и англ., прописали условия поставки, условия оплаты, сроки отгрузки и пр.. В общем все по простому только самое необходимое. Получилась одна стр. Подписали обе стороны.
3. Проформу инвойс оплатил банковским переводом.
4. Поставщик сделал аналогичный по содержанию, но документ назвал инвойс, подпись только поставщика. приложил упаковочный лист со ссылкой на инвойс.
5. При отправке в авиа накладной прописал номер и дату инвойса.

Расстаможил по ГТД по 1-му методу.
Для чистоты может быть нужна ссылка в инвойсе на проформа инвойс. Хотя в принципе, я так думаю, инвойс на ... не нужен.


В пояснениях прописал со ссылками на статьи ГК: проформа инвойс - договор - сделка по оферте которая была принята моей подписью.

Как раз таки проформа на... не нужна, а инвойс нужен

Проформа простыми словами - черновик

Koala
05.08.2010, 09:27
Как раз таки проформа на... не нужна, а инвойс нужен

Проформа простыми словами - черновик

Ключевые слова: "проформа инвойс ... Подписали обе стороны".
Так что не проформа получилась, а акцептованная оферта - читай "контракт".

В этом случае эта проформа нужна... на...

Koala
05.08.2010, 09:30
Смотря в какой форме сделана оферта. Если простое коммерческое предложение, ну плюс условия поставки и оплаты. То это не может называться офертой, т.к. не содержит ВСЕХ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.

КАКИХ?

SPTO
05.08.2010, 09:39
Ключевые слова: "проформа инвойс ... Подписали обе стороны".
Так что не проформа получилась, а акцептованная оферта - читай "контракт".

В этом случае эта проформа нужна... на...

Я сказал не про этот случай, а вообще

IM-EX
05.08.2010, 10:10
Да прежде всего, каким Правом руководствуется. Сами прекрасно знаете ЕС и Россия, чуть-чуть:D отличается.
Не говорю уже о штрафных санкциях и т.д.
Само собой если коммерческое предложение напечатано на бланке (типа DHL накладной, на обратной стороне которого, под микроскопом, изложены все условия на которых они работают), можно согласиться что это оферта.

Koala
05.08.2010, 10:18
Да прежде всего, каким Правом руководствуется.

Это к существенным условиям, позволяющим считать докУмент офертой, не относится...

Вот ТУТ (http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=224896&highlight=%EE%F4%E5%F0%F2%E0) на эту тему костей немало перемыто...

IM-EX
05.08.2010, 11:02
Ага, и прямо в первом посте "стандартные условия поставки и ссылка на Международное право".
Вообще вопрос, несмотря на вроде бы мощную законодательную базу, не может быть решён однозначно и вполне может иметь несколько вариантов. Вопрос в другом. Даже внутри одной таможни, разные инспектора, по одной и той же поставке, могут потребовать разные документы.

Мало мало опыт
05.08.2010, 12:35
На самом деле, в моем случай возник вопрос верности заполнения ГТД на что там-ня получила пояснение:
"Считаю, что в поданной ГТД в графе 28 во второй строке под номером 2 указан верный второй трехзначный составной код «102» по следующим основаниям:
В соответствии с приказом Федеральной таможенной службы от 4 сентября 2007 г. N 1057 под номером 2 указываются сведения о формах расчетов и особенностях внешнеэкономической сделки (договора), определяемые для сделки (договора) в целом, а также характере сделки с декларируемыми товарами и особенностях расчетов за товары, сроках расчетов за товары и коде клиринговой валюты (в случае представления договора, заключенного в клиринговой валюте) по определенной схеме.
Указанный код «102» обозначает «Перемещение товаров на возмездной основе по договору купли-продажи в иностранной валюте».
Согласно ст. 434 ГК РФ договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок , если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Статьей 158 ГК РФ определяются формы сделок, а именно: сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной). Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Статьей 420 ГК РФ определяется понятие договора: «Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.»
Статьями 432 - 438 регулируются понятия заключения договора и его принятия, а именно: Договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
В данном случае покупателем и продавцом была заключена сделка купли-продажи которая была оформлена договором в простой письменной форме в виде проформа-инвойс № ХХХ от хх.хх.хххх года по следующим основаниям:
В рассматриваемом документе, указаны стороны сделки: Продавец ХХХ CO., LTD. и покупатель ХХХХ. Данный документ направлен на установление, изменение либо прекращение прав и обязанностей: «Все товары являются новыми, сорт Х, в оригинальной упаковке.», «Поставка будет осуществлена до аэропорта ХХХХХХХХ на условиях CPT ХХХХ, РОССИЯ, в соответствии с Инкотермс 2000. Расходы по доставке включены в стоимость товара.», «Условия оплаты: 100% предоплата», указаны товары и их цена и стоимость в отношении которых изменяются права, и другие условия.
Данная сделка является возмездной поставкой товара.
Проформа инвойс имеет подписи и печати обоих сторон сделки, что говорит о направлении оферты продавцом и ее акцепта продавцу покупателем. Покупателем были оплачены поставляемые товары, а продавцом товары были отгружены в адрес покупателя. Учитывая соблюдение этих условий письменная форма договора считается соблюденной.
Вопрос о незаключенности договора ввиду неопределенности его предмета следует обсуждать до его исполнения, поскольку неопределенность данного условия может повлечь невозможность исполнения договора. Однако если договор исполнен, условие о предмете не должно считаться несогласованным, а договор незаключенным в исполненной части. "
Хотя, возможно учитывая расширение полномочий таможенных органов по проверке ГТД после выпуска товара, то это было всего лишь предлогом, а не указание в ГТД поставки по договору возможно повлекло бы за собой шансы быть скорректированным в дальнешем.

Koala
05.08.2010, 12:50
Ага, и прямо в первом посте "стандартные условия поставки и ссылка на Международное право".
Вообще вопрос, несмотря на вроде бы мощную законодательную базу, не может быть решён однозначно и вполне может иметь несколько вариантов. Вопрос в другом. Даже внутри одной таможни, разные инспектора, по одной и той же поставке, могут потребовать разные документы.

(пожал плечами) Первый пост оформлен автором топика. Значит - ему это надо было. Дальнейшее обсуждение на этом не зацикливалось...

Зачем же уводить вопрос в область непознаваемого? Есть разные инспекторы, возможно и с психическими отклонениями есть (учВЭДы тоже, кстати, такие бывают). Но я пока не встречал инспектора, который бы с ленинским прищуром глядя на меня задумчиво бы произносил: " А скажи-ка, дядя, какое там у вас по контракту право применяется? Ах, не указано! Выпуск запрещен!" Встретился бы такой - был бы послан всерьез и надолго... с последствиями для него...

Кстати, по ссылке, мной выше указанной, приведены все существенные условия договора со ссылками даже не на международное законодательство...

IM-EX
05.08.2010, 13:00
Кто ж спорит. Никто Вас не уводит в область непознаваемого.
Речь о сложившейся в России практике оформления по регионам.
Думаю коллеги поддержат, что в России практика:
- Контракт + приложение + ТСД - 1 метод;
превышает
- проформа + ТСД - 1 метод. И у таможни больше вопросов при таком варианте.

Koala
05.08.2010, 13:15
Кто ж спорит. Никто Вас не уводит в область непознаваемого.
Речь о сложившейся в России практике оформления по регионам.
Думаю коллеги поддержат, что в России практика:
- Контракт + приложение + ТСД - 1 метод;
превышает
- проформа + ТСД - 1 метод. И у таможни больше вопросов при таком варианте.

ну да... не каждому таможеннику дано ГК РФ освоить...
им бы ТК ТС осилить... Хотя для первого в таможнях юристов держат...

IM-EX
05.08.2010, 13:28
...им бы ТК ТС осилить... Хотя для первого в таможнях юристов держат...
Не делайте мне смешно.
Юристов там держат для выполнения приказов вышестоящего начальства.

Koala
05.08.2010, 13:39
Не делайте мне смешно.
Юристов там держат для выполнения приказов вышестоящего начальства.

Не буду... Пессимизьмом от Вас веет...
У нас юристы в таможне абсолютно вменяемые. Нам повезло. Вам - нет...

У коллеги R_I_Nа вот бесплатная ЗТК есть (http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=228778&page=5&highlight=%F2%E0%EC%EE%E6%E5%ED%ED%FB%E9+%F1%EA%EB %E0%E4). А у нас - нет. Ему повезло. Нам - нет. Он своими таможенниками гордится. Мы - только их юристами... :D

Dedushka
05.08.2010, 16:15
Во что Вам это всё обойдётся?
Вы должны предоставить таможне подтверждение заявленных Вами сведений.
Приложение к договору с ценой товара, подписанное обеими сторонами,со ссылкой что является неотъемлимой частью договора, это фактически единственный документ для России, подтверждающий таможне, согласованное сторонами волеизъявление (во блин закрутил). Мы к сожалению действительно не ВТО. Поэтому просто инвойс не прокатит.
Можно попробовать цепочку: запрос-коммерческое предложение-заказ-подтверждение заказа-счет на оплату. Но это тоже не даёт гарантии что таможня на 6 метод не наклонит.
Вам оно надо, тем более что таможня зачастую и так коммерческое предложение запрашивает.

Не обязательно подписывать документ двумя сторонами контракта, выдержка из судебного постановления о возврате КТС:
Из контракта от 10.01.2005 № К-5 следует, что между предпринимателем и инопартнером заключено соглашение о покупке светильников различного назначения. Продавец поставляет товар в контейнере отдельными партиями, количество и ассортимент которых определяется предпринимателем. Коммерческий документ на каждую партию, поименованный в контракте от 10.01.2005 № К-5 как платежный счет, содержит сведения о продавце и покупателе, контракте к которому он выписан, контейнере в котором перемещался товар, сведения об артикулах, количестве и цене товара, сведения об условиях поставки CIF-Новороссийск.
Судом установлено, что при таможенном оформлении предпринимателем представлялись контракт от 10.01.2005 № К-5, инвойс (платежный счет), иные документы, количественно определенно подтверждающие в не противоречащей закону форме таможенную стоимость, а именно наименование поставщика и покупателя, описание товара, указание его количества, цену за единицу товара и общую стоимость, условия поставки и иные сведения.