PDA

Просмотр полной версии : Не сходится вес


mania
25.11.2010, 17:51
Друзья мои, подскажите, чем грозит несоответствие весов.
Груз из Китая, привезли на таможню
В бумагах и на товаре написано, что он весит 20 кг, а по факту весит 25.
В общей сумме расхождение - 500 кг.

Таможня инициировала досмотр.
Что делать? Чем грозит?

H1N1
25.11.2010, 17:57
если не подали декларацию - ничем, кроме декларирования по факту

баллон
25.11.2010, 17:59
если не подали декларацию - ничем, кроме декларирования по факту
Здаецца мне, что подали.

mania
25.11.2010, 18:02
Здаецца мне, что подали.

Правильно "Здаецца"! :D

Brock
25.11.2010, 18:03
Статья 16.2.1 (недостоверное декларирование)
От 1/2 до 2-кратной стоимости товара, явившегося причиной недостоверного декларирования. Лицо, поставившее подпись в 54-й графе получает от 10 до 20 тысяч рублей.

mania
25.11.2010, 18:13
Статья 16.2.1 (недостоверное декларирование)
От 1/2 до 2-кратной стоимости товара, явившегося причиной недостоверного декларирования. Лицо, поставившее подпись в 54-й графе получает от 10 до 20 тысяч рублей.

Т.е. высчитывается стоимость этих 500 кг и расчет ведется от нее?

баллон
25.11.2010, 18:22
Т.е. высчитывается стоимость этих 500 кг и расчет ведется от нее?
У Вас стоимость товара за шт или кг?

mania
25.11.2010, 18:27
У Вас стоимость товара за шт или кг?

За шт.

баллон
25.11.2010, 18:37
Похожая тема, почитайте:
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=232565&highlight=%ED%E5%E4%EE%F1%F2%EE%E2%E5%F0%ED%EE%E5

mania
25.11.2010, 18:56
Прочитал - к единому мнению не пришел.

IM-EX
25.11.2010, 19:12
Прочитал - к единому мнению не пришел.
Где? Не в Новороссийске ли?

mania
25.11.2010, 19:20
СПб

IM-EX
25.11.2010, 19:33
СПб
За Питер не знаю. Новороссийск болеет весом.
Нет состава правонарушения.
Может единственно стрельнуть ИТС и соответственно корректировка.
С другой стороны, конец года и нужны показатели любым способом.
Поэтому могут даже при заведомо проигрышном раскладе возбудиться.

Koala
25.11.2010, 19:34
Прочитал - к единому мнению не пришел.

:D Раздвоение личности?

Koala
25.11.2010, 19:36
Даже, если возбудятся сдуру - отпинаться можно спокойно, проверено. В суде, правда. Так им и сообщите (обязательно!), ежели будут рисовать АП. Платежи уплачены сполна, ущерба нет для государства.

Koala
25.11.2010, 19:38
Все нет времен новый ЗоТР дочитать. Есть там (расшифровано ли)понятие "малозначительность"? Хто-нить дочитал? :D

mania
25.11.2010, 19:42
А если через СУД, то груз получу только после суда?

Koala
25.11.2010, 20:00
А если через СУД, то груз получу только после суда?

Да не должны... Хотя особо ретивые в этом случАе могут заарестовать те 500 кг, что превышают заявленный вес. Остальное должны выпустить.

Напирайте на отсутствие ущерба и полноту уплаченных платежей. Можете организовать письмо от китайского поставщика, где он напишет Вам, что в ужасной спешке взвешивал товар на весах 1924 года выпуска, т.к. нормальные были сломаны. Думайте как будете отмазываться от нереализованной возможности осмотра товара перед подачей декларации (эпидемия гриппа в компании - некому было провести осмотр и т.п. ;)). Проявляйте фантазию, короче...

В следующий раз будьте мудрее и просите китайцев рисовать вес с запасом. Лучше заявить больше факта, чем наоборот.

Да, кстати, что за товар? Не мог он вес набрать в процессе перевозки? Или у Вас несоответствие инфы из документов маркировке на товаре?

IM-EX
25.11.2010, 20:22
А если через СУД, то груз получу только после суда?
Чтобы предотвратить задержку, в процессе рассмотрения дела об АП (если возбудятся), подчёркиваю в процессе, до принятия решения нач. таможни, пишите ходатайство об изменении меры обеспечения про изводства по делу с изъятия на осмотр. Мотивируйте тем что скозал koala. Если подпишет значит никто не будет задерживать.

atreg64
25.11.2010, 20:31
Где? Не в Новороссийске ли?

За Питер не знаю. Новороссийск болеет весом.
Нет состава правонарушения.
Может единственно стрельнуть ИТС и соответственно корректировка.
С другой стороны, конец года и нужны показатели любым способом.
Поэтому могут даже при заведомо проигрышном раскладе возбудиться.


А чО Косой???!!! Чуть что , сразу,- Косой!!! (с) :p:D

ufa-c
25.11.2010, 20:31
Даже, если возбудятся сдуру - отпинаться можно спокойно, проверено. В суде, правда. Так им и сообщите (обязательно!), ежели будут рисовать АП. Платежи уплачены сполна, ущерба нет для государства.

Моему знакомому при отсутствии ущерба год колонии-поселении с конфискацией оформили. Сейчас пробует в Москве обжаловать.

Koala
25.11.2010, 20:50
Моему знакомому при отсутствии ущерба год колонии-поселении с конфискацией оформили. Сейчас пробует в Москве обжаловать.

Перевоз (знакомый)?

mania
25.11.2010, 21:12
Да, кстати, что за товар? Не мог он вес набрать в процессе перевозки? Или у Вас несоответствие инфы из документов маркировке на товаре?

Сам думал про такой вариант, набирать весу, к сожалению, там нечему.
Да, несоответствие.

Хочу всё знать
25.11.2010, 22:06
Все нет времен новый ЗоТР дочитать. Есть там (расшифровано ли)понятие "малозначительность"?
Понятие "малозначительность" следует искать в КоАП РФ. Статья 2.9.

ufa-c
25.11.2010, 22:20
Перевоз (знакомый)?

В смысле перевозчик?
Нет, продавец на экспорт. Номенклатура и вес товаров указал не верно.
Перевозчика тоже обули, но по КоАП.

SlyGuy
25.11.2010, 23:17
mania - была аналогичная ситуация. Моё мнение что будет:
Штраф - 50 000 Рублей + Дополнительные издержки по делу ~ 15 000 Рублей. Итого 65 000 рублей уплатить придётся в таможню (на её реквизиты - прописаны будут в постановлении).
Тянуться это дело будет невероятно долго (примерно месяц) даже если Вы будете бегать кругами и истерить.
Все расходы связанные с хранением и задержкой груза также придётся оплатить, поэтому ускоряйте как можете - это в ваших интересах. Ускорять это не значит задр*чивать экспедитора или брокера. Ускорять это приехать самому и подключиться непосредственно к делопроизводству в ОАР и помогать брокеру/экспедитору с документами (часть придётся просто "залепить" т.е. "сделать самому" и сделать так, как порекомендует брокер/экспедитор (я не знаю через кого Вы с таможней общаетесь)). Часть товара (те самые 500 кг) могут изъять и переместить на склад РОСТЭК (или другой специализированный СВХ на котором хранятся арестованные таможней грузы). Чтобы вытащить оттуда потом эту часть груза придётся попотеть...

Теперь что ждёт далее. Если подадите на таможню в суд, то сможете вернуть те самые 50 000 + 15 000 издержек. В теории можете приписать ещё какой-нибуь моральный ущерб, и вчинить его отдельным иском или совместно, но даже если Вы его напишите и обоснуете больше чем на 10 000 рассчитывать не стоит...
Расходы на адвоката составят примерно 30 000. Гарантия успеха: 50/50... На эту тему рекомендую прочитать:
http://www.tks.ru/columns/petrov/2010/08/11/0001
и
http://www.tks.ru/news/nearby/2010/11/02/0002
Местных спецов особо не слушайте - их почитаешь, тут на форуме каждый второй таможню раком ставит и имеет по полной во всех позах. Да, может быть , не исключаю, когда за плечами 10 лет опыта такое и возможно, но для этого нужно настолько глубокое понимание вопроса и уверенность в своих силах, а также желание "бодаться" с таможней и в судах и в реалиях... В реальной жизни к сожалению таможня загибает импортёров гораздо чаще...
Да, и издержки по хранению груза и издержки связанные с тем что груз простаивает пока тянется вся эта волокита - также на вас и они не будут скомпенсированны таможней даже если Вы выиграете суд. То есть Вы максимум отсудите назад штраф...
Всё вышенаписанное исключительное ИМХО. Бывают конечно и исключения. Но мой прогноз что будет именно так.

Торпеда721
26.11.2010, 00:03
mania - была аналогичная ситуация. Моё мнение что будет:
Штраф - 50 000 Рублей + Дополнительные издержки по делу ~ 15 000 Рублей. Итого 65 000 рублей уплатить придётся в таможню (на её реквизиты - прописаны будут в постановлении).
Тянуться это дело будет невероятно долго (примерно месяц) даже если Вы будете бегать кругами и истерить.
Все расходы связанные с хранением и задержкой груза также придётся оплатить, поэтому ускоряйте как можете - это в ваших интересах. Ускорять это не значит задр*чивать экспедитора или брокера. Ускорять это приехать самому и подключиться непосредственно к делопроизводству в ОАР и помогать брокеру/экспедитору с документами (часть придётся просто "залепить" т.е. "сделать самому" и сделать так, как порекомендует брокер/экспедитор (я не знаю через кого Вы с таможней общаетесь)). Часть товара (те самые 500 кг) могут изъять и переместить на склад РОСТЭК (или другой специализированный СВХ на котором хранятся арестованные таможней грузы). Чтобы вытащить оттуда потом эту часть груза придётся попотеть...

Теперь что ждёт далее. Если подадите на таможню в суд, то сможете вернуть те самые 50 000 + 15 000 издержек. В теории можете приписать ещё какой-нибуь моральный ущерб, и вчинить его отдельным иском или совместно, но даже если Вы его напишите и обоснуете больше чем на 10 000 рассчитывать не стоит...
Расходы на адвоката составят примерно 30 000. Гарантия успеха: 50/50... На эту тему рекомендую прочитать:
http://www.tks.ru/columns/petrov/2010/08/11/0001
и
http://www.tks.ru/news/nearby/2010/11/02/0002
Местных спецов особо не слушайте - их почитаешь, тут на форуме каждый второй таможню раком ставит и имеет по полной во всех позах. Да, может быть , не исключаю, когда за плечами 10 лет опыта такое и возможно, но для этого нужно настолько глубокое понимание вопроса и уверенность в своих силах, а также желание "бодаться" с таможней и в судах и в реалиях... В реальной жизни к сожалению таможня загибает импортёров гораздо чаще...
Да, и издержки по хранению груза и издержки связанные с тем что груз простаивает пока тянется вся эта волокита - также на вас и они не будут скомпенсированны таможней даже если Вы выиграете суд. То есть Вы максимум отсудите назад штраф...
Всё вышенаписанное исключительное ИМХО. Бывают конечно и исключения. Но мой прогноз что будет именно так.

Это - наша работа. Да, не всегда получается. Но если не бороться с этим беспределом, то лучше уходить. У стартера цена за штуку... и если у него первый метод(имеется в виду наличие "железных" доков), то есть шансы победить не доводя дело до суда. Конец года и показатели - это к сожалению тоже аргумент((( Могут нарисовать 16.2.....

Хочу всё знать
26.11.2010, 00:31
Местных спецов особо не слушайте
А Вы из местных будете? ;)
Если подадите на таможню в суд, то сможете вернуть те самые 50 000 + 15 000 издержек. В теории можете приписать ещё какой-нибудь моральный ущерб, и вчинить его отдельным иском или совместно, но даже если Вы его напишите и обоснуете больше чем на 10 000 рассчитывать не стоит...
Совет, как вчинить иск за "моральный ущерб", действительно, лучше не слушать...

vladrtl
26.11.2010, 05:26
Скажите, а по чем нынче килограмм экскаваторов?

Если я покупаю товар штуками, плевать я хотел на его вес. Если это так волнует таможню, пускай пытают перевозчика, который принимал груз к перевозке. Исключение составляют товары со ставкой пошлины в евро/кг.

Дедушка с кайлом
26.11.2010, 09:04
Скажите, а по чем нынче килограмм экскаваторов?

Если я покупаю товар штуками, плевать я хотел на его вес. Если это так волнует таможню, пускай пытают перевозчика, который принимал груз к перевозке. Исключение составляют товары со ставкой пошлины в евро/кг.Это ты в рыбьи глаза инспектора ОАР будешь говорить. А нам вешать лапшу незачем. Недостоверка в чистом виде.

Koala
26.11.2010, 09:28
Понятие "малозначительность" следует искать в КоАП РФ. Статья 2.9.

К сожалению в этой статье "малозначительность" нЭрасшЫфрована...
Что, кстати, иной раз (зачастую) выгодно для обижаемого таможней учВЭДа: главное - чтобы судья согласился с малозначительностью...;)

Koala
26.11.2010, 09:38
Всем сторонникам ОАР (или сотрудникам;)), включая особо активных болел "зенита":

16.2. Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин, налогов с конфискацией товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

16.1.3. Сообщение таможенному органу недостоверных сведений о количестве грузовых мест, об их маркировке, о наименовании, весе и (или) об объеме товаров при прибытии на таможенную территорию Российской Федерации или при убытии с таможенной территории Российской Федерации товаров и (или) транспортных средств, либо для получения разрешения на внутренний таможенный транзит или для его завершения, либо при помещении товаров на склад временного хранения путем представления недействительных документов, а равно использование для этих целей поддельного средства идентификации или подлинного средства идентификации, относящегося к другим товарам и (или) транспортным средствам, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Где здесь автор топика? Подскажите незнающему...

Brock
26.11.2010, 09:45
Скажите, а по чем нынче килограмм экскаваторов?

Если я покупаю товар штуками, плевать я хотел на его вес. Если это так волнует таможню, пускай пытают перевозчика, который принимал груз к перевозке. Исключение составляют товары со ставкой пошлины в евро/кг.

Хе-хе, смешной малый (с). Для перевозчика существует своя статья, 16.1.3.

Чучмек
26.11.2010, 09:48
Хе-хе, смешной малый (с). Для перевозчика существует своя статья, 16.1.3.
Но ведь стартер же - не перевоз?

Или перевоз?

Koala
26.11.2010, 09:51
Но ведь стартер же - не перевоз?

Или перевоз?

См. предыдущую страницу...

НЕ перевоз... Хто его тронет? Идиот разве что...
Досмотр - максимум. что грозит ему. Ну и попугают, ежели новенький, малость...
Если ужЪ так страшно захотелось ребяткам поразвлечься - то суд решение на 5-й секунде вынесет в его пользу.

sarvilin
26.11.2010, 10:04
Из опыта выскажу своё мнение.
У нас груз уже лежит 2 года на таможне, был перевес, потянуло на Уголовку.
Платежи рассчитывались от инвойсной стоимости. Штуки сходились.
Мы от груза не отказываемся. Складик коммерческий, где лежит груз, реализовать его не может, хотя очень хочет.
Выиграно уже 3 суда. Факта предоставления недостоверных сведений не выявлено. Есть постановление - груз отдать для дальнейшей растаможки. Даже есть рекомендации транспортной прокуратуры. Но! Груз и ныне там. Не отдают, потому как - "Вещественное доказательство по делу, по которому нет состава преступления!.
Т.е. дело есть, а состава нет.
Во втором варианте на Балтике Уголовки не было, товар изъяли и увезли в Кронштадт на хранение.
Итог - месяц решений, Штраф 6500 на юр. лицо + оплата склада за хранение, растаможка "хвоста" и вывоз.
Если есть время и желание бодаться с таможней - в путь.
Проще договориться и забрать груз "на месте".

Koala
26.11.2010, 10:10
рекомендации транспортной прокуратуры

СмИшно :D

Налицо прямое нарушение законодательства таможней, а от них - рекомендацЫи... :D

sarvilin
26.11.2010, 10:17
СмИшно :D

Налицо прямое нарушение законодательства таможней, а от них - рекомендацЫи... :D
Сам валяюсь.
Так и есть.
На наш запрос в транспортную прокуратуру пришёл ответ, мол так и так, должностным лицам по делу ещё раз рассмотреть и груз вернуть, но без фамилий, дат и указаний.

Замкнутый круг. Никто не хочет на себя ответственность теперь брать за закрытие дела а "козликом" выставляют того инспектора, который дело завёл. Он то и рад бы закрыть, так кто будет платить за 2 года хранения. Если закроет - значит фактически он. Вот дело и тянется.

Koala
26.11.2010, 10:21
Сам валяюсь.
Так и есть.
На наш запрос в транспортную прокуратуру пришёл ответ, мол так и так, должностным лицам по делу ещё раз рассмотреть и груз вернуть, но без фамилий, дат и указаний.

Замкнутый круг. Никто не хочет на себя ответственность теперь брать за закрытие дела а "козликом" выставляют того инспектора, который дело завёл. Он то и рад бы закрыть, так кто будет платить за 2 года хранения. Если закроет - значит фактически он. Вот дело и тянется.

Платить будет государство. Инспектор пойдет улицы мести или куда еще... А Вам надо еще бомбить транспортную... Жестче (ИМХО).

R_I_N
26.11.2010, 10:39
Недостоверка в чистом виде.
В хринистом виде.
Тоже, поди, за Зенит болеешь?
Если кого, за орфографические ошЫбки по 16.2. раком ставят - просьба свой горький опыт не экстраполировать на всё сущее (с одним, с одним "сэ").
Дед, прежде чем приговоры лепить, почитай - вверху Koala вывесил, для тех кто верит рыбьему взгляду.
Вариант 16.2.1 - недекларирование. 16.2.2 - по специфической ставке.
Афтар! Что за товар?
Ставка- адвалор?

Koala
26.11.2010, 11:27
а вот это верный вопрос... :D
хотя, вроде аффтар заявил про "штучные" ставки...

вот ТУТЪ (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=1118579&postcount=8)...

лопата
26.11.2010, 11:28
Друзья мои, подскажите, чем грозит несоответствие весов.
Груз из Китая, привезли на таможню
В бумагах и на товаре написано, что он весит 20 кг, а по факту весит 25.
В общей сумме расхождение - 500 кг.

Таможня инициировала досмотр.
Что делать? Чем грозит?

если товар (предмет правонарушения) возможно физически изъят (отделить от остального, который по весам заявлен правильно) - шансов нуль. - ч. 1 ст. 16.2 налицо.

п.с. тема аналогичная обсуждалась - ищите - помню только ник участника - пелагея.

Koala
26.11.2010, 11:35
если товар (предмет правонарушения) возможно физически изъят (отделить от остального, который по весам заявлен правильно) - шансов нуль. - ч. 1 ст. 16.2 налицо.

п.с. тема аналогичная обсуждалась - ищите - помню только ник участника - пелагея.

а) никто никуда не изъят, досмотр пока назначен.
б) шансов нуль - чушь
в) устал... :(

лопата
26.11.2010, 11:37
а) никто никуда не изъят, досмотр пока назначен.
б) шансов нуль - чушь
в) устал... :(

1. фразу видите - "таможня инициировала досмотр".
2. без комментариев.
3. а я тем более.

баллон
26.11.2010, 11:39
а вот это верный вопрос... :D
хотя, вроде аффтар заявил про "штучные" ставки...

вот ТУТЪ (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=1118579&postcount=8)...

"Тут" про цену за единицу товара, а не ПРОПОШЛИНУ

Хочу всё знать
26.11.2010, 11:41
К сожалению в этой статье "малозначительность" нЭрасшЫфрована...
Что, кстати, иной раз (зачастую) выгодно для обижаемого таможней учВЭДа: главное - чтобы судья согласился с малозначительностью...;)
Может, кому сгодится...
http://www.yurclub.ru/docs/custom/article14.html

Складской
26.11.2010, 11:43
Есть ещё слаааабенькая возможность затеять шЫрокую дискуссию о поверке весов и пределах измерения. Хотя, конечно, 25% это для "погрешности" многовато))

Koala
26.11.2010, 11:50
Может, кому сгодится...
http://www.yurclub.ru/docs/custom/article14.html

Спасибо.

"На сегодняшний день при принятии решения о малозначительности совершенного административного правонарушения остается руководствоваться внутренним убеждением, мотивируя принятое решение общеправовыми принципами и личной оценкой обстоятельств дела."

Похоже, аффтар забыл дописАть: а также мнением старшЫх товарищей и нормативами по выполнению планов... :D

пенсионер
26.11.2010, 11:58
Поскольку таможенные платежи уплачены в полном объеме события АП по ч. 2 ст. 16.2 КоАП нет.
Есть ли по ч.1 ст. 16.1 - недекларирование ?. Думаю нет, так как товар заявлен весь по количеству ( штк ), а заявлено неверно его характеристика ( вес ).

Вот на это надо нажимать.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

30. При разграничении административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена частями 1 и 2 статьи 16.2 КоАП РФ, необходимо исходить из следующего.
Частью 1 статьи 16.2 КоАП РФ установлена ответственность за недекларирование товаров и (или) транспортных средств, когда лицом фактически не выполняются требования таможенного законодательства по декларированию и таможенному оформлению товара, то есть таможенному органу не заявляется весь товар либо его часть (не заявляется часть однородного товара либо при декларировании товарной партии, состоящей из нескольких товаров, в таможенной декларации сообщаются сведения только об одном товаре или к таможенному оформлению представляется товар, отличный от того, сведения о котором были заявлены в таможенной декларации).
Если же товар по количественным характеристикам задекларирован полностью, но декларантом либо таможенным брокером (представителем) в таможенной декларации заявлены не соответствующие действительности (недостоверные) сведения о качественных характеристиках товара, необходимых для таможенных целей, эти действия образуют состав административного правонарушения, предусмотренный частью 2 статьи 16.2 КоАП РФ, при условии, что такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера.

Торпеда721
26.11.2010, 12:00
Есть ещё слаааабенькая возможность затеять шЫрокую дискуссию о поверке весов и пределах измерения. Хотя, конечно, 25% это для "погрешности" многовато))

Складской, Вы считаете что есть состав 16.2 в этом деле?

пенсионер
26.11.2010, 12:00
Малозначительность
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12)

Вместе с тем, если при рассмотрении дела будет установлена малозначительность совершенного административного правонарушения, судья на основании статьи 2.9 КоАП РФ вправе освободить виновное лицо от административной ответственности и ограничиться устным замечанием, о чем должно быть указано в постановлении о прекращении производства по делу. Если малозначительность административного правонарушения будет установлена при рассмотрении жалобы на постановление по делу о таком правонарушении, то на основании пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ выносится решение об отмене постановления и о прекращении производства по делу.
Малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.

пенсионер
26.11.2010, 12:02
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июня 2004 г. N 10

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

(в ред. Постановлений Пленума ВАС РФ от 20.06.2007 N 42,
от 26.07.2007 N 46)
........
18. При квалификации правонарушения в качестве малозначительного судам необходимо исходить из оценки конкретных обстоятельств его совершения. Малозначительность правонарушения имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям. Такие обстоятельства, как, например, личность и имущественное положение привлекаемого к ответственности лица, добровольное устранение последствий правонарушения, возмещение причиненного ущерба, не являются обстоятельствами, свидетельствующими о малозначительности правонарушения. Данные обстоятельства в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП РФ учитываются при назначении административного наказания.

лопата
26.11.2010, 12:02
Поскольку таможенные платежи уплачены в полном объеме события АП по 16.2 КоАП нет.
Есть ли по 16.1 - недекларирование ?. Думаю нет, так как товар заявлен весь по количеству ( штк ), а заявлено неверно его характеристика ( вес ).

Вот на это надо нажимать.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

30. При разграничении административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена частями 1 и 2 статьи 16.2 КоАП РФ, необходимо исходить из следующего.
Частью 1 статьи 16.2 КоАП РФ установлена ответственность за недекларирование товаров и (или) транспортных средств, когда лицом фактически не выполняются требования таможенного законодательства по декларированию и таможенному оформлению товара, то есть таможенному органу не заявляется весь товар либо его часть (не заявляется часть однородного товара либо при декларировании товарной партии, состоящей из нескольких товаров, в таможенной декларации сообщаются сведения только об одном товаре или к таможенному оформлению представляется товар, отличный от того, сведения о котором были заявлены в таможенной декларации).
Если же товар по количественным характеристикам задекларирован полностью, но декларантом либо таможенным брокером (представителем) в таможенной декларации заявлены не соответствующие действительности (недостоверные) сведения о качественных характеристиках товара, необходимых для таможенных целей, эти действия образуют состав административного правонарушения, предусмотренный частью 2 статьи 16.2 КоАП РФ, при условии, что такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера.

вес - это и есть колличественная характеристика товара.

баллон
26.11.2010, 12:02
Если же товар по количественным характеристикам задекларирован полностью.
А что есть количественные характеристики?

лопата
26.11.2010, 12:04
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июня 2004 г. N 10

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

(в ред. Постановлений Пленума ВАС РФ от 20.06.2007 N 42,
от 26.07.2007 N 46)
........
18. При квалификации правонарушения в качестве малозначительного судам необходимо исходить из оценки конкретных обстоятельств его совершения. Малозначительность правонарушения имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям. Такие обстоятельства, как, например, личность и имущественное положение привлекаемого к ответственности лица, добровольное устранение последствий правонарушения, возмещение причиненного ущерба, не являются обстоятельствами, свидетельствующими о малозначительности правонарушения. Данные обстоятельства в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП РФ учитываются при назначении административного наказания.

я бы забыл про малозначительность. но если кто хочет эту тему развивать - пожалуйста.

Хочу всё знать
26.11.2010, 12:05
Спасибо.

"На сегодняшний день при принятии решения о малозначительности совершенного административного правонарушения остается руководствоваться внутренним убеждением, мотивируя принятое решение общеправовыми принципами и личной оценкой обстоятельств дела."
Это общий принцип правосудия. В уголовном производстве - то же самое.

Koala
26.11.2010, 12:05
вес - это и есть колличественная характеристика товара.

Тогда - 16.2 ч.1?

лопата
26.11.2010, 12:05
Тогда - 16.2 ч.1?

да.

Koala
26.11.2010, 12:06
Это общий принцип правосудия. В уголовном производстве - то же самое.

Угу. Спасибо. Помню еще пока... ;)

Koala
26.11.2010, 12:07
да.

Ежели Вы, к примеру, в ОАР работаете, долго Вам не проработать, когда такие дела заводить будете... :D

лопата
26.11.2010, 12:09
Ежели Вы, к примеру, в ОАР работаете, долго Вам не проработать, когда такие дела заводить будете... :D

милок, когда я работал ... впрочем это не важно.

Koala
26.11.2010, 12:10
милок

доброе слово и кошке приятно... :D

Складской
26.11.2010, 12:11
Складской, Вы считаете что есть состав 16.2 в этом деле?

Есть, конечно. 16.2.1 лежит на поверхности.

пенсионер
26.11.2010, 12:14
А что есть количественные характеристики?

Например для водки этот вопрос до конца так и не решен. Буталка водки, то ест штука и 200 грамм водки.
Для остольных товаров более мене понятно. Я не говорю что это 100 % для таможни, а говорю напирать на это надо. Понятно, что количество товара, если посмтреть и изучит это понятие, для данног товара штуки, так как именно штуки покупаются, а не задвижки например по весу. А вем задвижки это его хараетеристика. Спорить не стоит. Это все как совет. ТУТ ЭТО ВОПРОС НЕ СТОИТ ОБСУЖДАТЬ.

Батарейкин Вася
26.11.2010, 12:17
Складской, недекларирование товаров и транспортных средств, подлежащих декларированию - бездействие, у нас другой случай - задекларировали, но с весом не попали. Вы уверены в своей правоте?

баллон
26.11.2010, 12:18
ТУТ ЭТО ВОПРОС НЕ СТОИТ ОБСУЖДАТЬ.
Повинуюсь.

R_I_N
26.11.2010, 12:20
Есть, конечно. 16.2.1 лежит на поверхности.
Это если вес- будет количественной характеристикой. Для товара, к примеру, лопата - вес, количественной характеристикой не является.

пенсионер
26.11.2010, 12:21
Повинуюсь.

Вот так бы всегда. Причем сильный довод, что вес это основная единица измерения по ТН ВЭД, на что будет напирать грамотный юрист таможни, можно опровергнуть в суде

лопата
26.11.2010, 12:21
Складской, недекларирование товаров и транспортных средств, подлежащих декларированию - бездействие, у нас другой случай - задекларировали, но с весом не попали. Вы уверены в своей правоте?

сообщение 49 читайте. вот как только пленум вс рф дал такое толкование - пропало в практике "бездействие".

п.с. ну вам впрочем простительно.

баллон
26.11.2010, 12:23
Вот так бы всегда. Причем сильный довод, что вес это основная единица измерения по ТН ВЭД, на что будет напирать грамотный юрист таможни, можно опровергнуть в суде
Говорите, "не стоит обсуждать", а сами обсуждаете:D

лопата
26.11.2010, 12:24
Это если вес- будет количественной характеристикой. Для товара, к примеру, лопата - вес, количественной характеристикой не является.

даже больше того скажу - возмем лопату например. у вас например перевес 30 кг. можно изъять такое количество лопат шобы уложиться в эти 30 кг. и не превысить их? если можно - ч. 1 ст. 16.2 и вперед.

лопата
26.11.2010, 12:25
спасет только кран.

Gerda
26.11.2010, 12:32
Мне вот что в голову пришло. Ежели бред - скажЫте.
А насчет ИТС прицепиться не могут? Заявили меньше - следовательно, ИТС выше. А товарец - кЕтайский. А?

баллон
26.11.2010, 12:35
Мне вот что в голову пришло. Ежели бред - скажЫте.
А насчет ИТС прицепиться не могут? Заявили меньше - следовательно, ИТС выше. А товарец - кЕтайский. А?
Обязательно прицепятся. Но аргумент будет высказан устно. Имхо.

Складской
26.11.2010, 12:59
Хм, недекларирование товаров и транспортных средств, подлежащих декларированию - бездействие, у нас другой случай - задекларировали, но с весом не попали. Вы уверены в своей правоте?Повторюсь, 16.2.1 - на поверхности. Если очень постараться, можно слепить 16.2.2. Упор нужно делать на следующее. Стоимость перевозки включается в таможенную стоимость. Вы занизили вес груза, а, следовательно, занизили стоимость перевозки, как составляющую таможенной стоимости.

баллон
26.11.2010, 13:01
Вы занизили вес груза, а, следовательно, занизили стоимость перевозки.

Ну, не факт. Зависит от договора на ТЭО.

Brock
26.11.2010, 13:22
Ну, не факт. Зависит от договора на ТЭО.

Складской, наверное, имел в виду, что транспортная составляющая распределяется между товарами в рамках одной ГТД по весу брутто. Так вот если признано, что вес брутто одного товара занижен, следовательно, транспортная часть распределилась в данному товару в меньшую сторону, а значит и таможенные платежи уменьшились. Так что 16.2.1. на поверхности, Складской прав.

Gerda
26.11.2010, 13:25
Складской, наверное, имел в виду, что транспортная составляющая распределяется между товарами в рамках одной ГТД по весу брутто. Так вот если признано, что вес брутто одного товара занижен, следовательно, транспортная часть распределилась в данному товару в меньшую сторону, а значит и таможенные платежи уменьшились. Так что 16.2.1. на поверхности, Складской прав.

16.2.2 - при Вашей трактовке.

баллон
26.11.2010, 13:25
Складской, наверное, имел в виду, что транспортная составляющая распределяется между товарами в рамках одной ГТД по весу брутто. Так вот если признано, что вес брутто одного товара занижен, следовательно, транспортная часть распределилась в данному товару в меньшую сторону, а значит и таможенные платежи уменьшились. Так что 16.2.1. на поверхности, Складской прав.
Стартер пропал, спросить не у кого. Мы же не знаем подробностей, может, у него всего один товар.

Brock
26.11.2010, 13:28
Стартер пропал, спросить не у кого. Мы же не знаем подробностей, может, у него всего один товар.

Если всего один товар, это несколько смягчает вину :)

R_I_N
26.11.2010, 13:31
Складской, наверное, имел в виду, что транспортная составляющая распределяется между товарами в рамках одной ГТД по весу брутто. Так вот если признано, что вес брутто одного товара занижен, следовательно, транспортная часть распределилась в данному товару в меньшую сторону, а значит и таможенные платежи уменьшились. Так что 16.2.1. на поверхности, Складской прав.
А по другому товару, с большей ставкой пошлины , куда, в этом случае, распределилась транспортная составляющая? И причём тут 16.2.1?
Давайте не будем додумывать . Там и товар мог быть один, и стоимость могла быть заявлена "ровно", и условия поставки могли быть DDU, где траспорт нефиг выделять.
P.S. Да и ФСА могло быть, когда сделка завершена.
Гыгы :D

P.P.S У кого есть ссылки по 16.2.1 в разрезе того, что для 16 лопат, неверное заявление веса, влечёт за собой? Дайте глянуть. Ничего найти не могу на арбитре, балин.

просто интересно
26.11.2010, 13:38
если даже несколько товаров, то если изначально правильная была разбивка пропорционально весу, то измениться должна только ставка за км, а в сумме должны выйти теже цифры.
или я ошибаюсь?

баллон
26.11.2010, 13:43
если даже несколько товаров, то если изначально правильная была разбивка пропорционально весу, то измениться должна только ставка за км, а в сумме должны выйти теже цифры.
или я ошибаюсь?
Засада может быть в том, что у разных товаров - разная ставка пошлины

legotar
26.11.2010, 13:44
Засада может быть в том, что у разных товаров - разная ставка пошлины

А причем тут ставка пошлины и таможенная стоимость товара???

Таможенная стоимость определяется сначала, а уже потом все остальное!!!!

просто интересно
26.11.2010, 13:48
Засада может быть в том, что у разных товаров - разная ставка пошлины

ну и что? стоимость то не изменится

Gerda
26.11.2010, 13:48
если даже несколько товаров, то если изначально правильная была разбивка пропорционально весу, то измениться должна только ставка за км, а в сумме должны выйти теже цифры.
или я ошибаюсь?

Нет. Проверено путем тыкания в калькулятор.
Транспорт перераспределяется.
Хотя я не математиГ. Формулку бы)))

просто интересно
26.11.2010, 13:49
Нет. Проверено путем тыкания в калькулятор.

у меня, наверное, калькулятор сломался ))

баллон
26.11.2010, 13:51
А причем тут ставка пошлины и таможенная стоимость товара???

Таможенная стоимость определяется сначала, а уже потом все остальное!!!!
Бли-и-ин. Ну что Вы в самом деле?
Таможенная стоимость в этом случае определяется неправильно.
Если уменьшена там.стоимость на товар с бОльшей ставкой пошлины, налицо "....приведшее к занижению.."

Gerda
26.11.2010, 13:51
у меня, наверное, калькулятор сломался ))

Тада ждем-с формулу)))

Складской
26.11.2010, 13:51
Засада может быть в том, что у разных товаров - разная ставка пошлиныЯ вообще-то говорил несколько об ином. Я говорил без разбивок на разные товары и без учета возможных разных ставок. Речь шла о том, что стоимость транспортировки 1500 кг видимо все-таки выше, чем стоимость транспортировки 1000 кг. Заявляя неправильный вес, - заявляется неправильная стоимость транспортировки и, следовательно, заявляется неправильная ТС.

баллон
26.11.2010, 13:55
Я вообще-то говорил несколько об ином. Я говорил без разбивок на разные товары и без учета возможных разных ставок. Речь шла о том, что стоимость транспортировки 1500 кг видимо все-таки выше, чем стоимость транспортировки 1000 кг.
Я Вас так изначально и понял.
А если (грубо) в договоре на ТЭО указано "стоимость перевозки 1 стандартной европаллеты - X$, при весе паллеты не более ... кг?
Ну, и вес даже при увеличении не превышает этот предел?

просто интересно
26.11.2010, 13:56
Тада ждем-с формулу)))

Вес 2000 кг. Ст-ть транспорта 10000 р.
1-й т-р вес 1000 кг ст-ть трансп.10000/2000*1000=5000р
2-й вес 1000 кг тоже самое

вес 2500.
1-й т-р вес 1250 кг ст-ть транспорта 10000/2500 * 1250 =5000р
2-й тоже самое

Складской
26.11.2010, 13:58
Я Вас так изначально и понял.
А если (грубо) в договоре на ТЭО указано "стоимость перевозки 1 стандартной европаллеты - X$, при весе паллеты не более ... кг?
Ну, и вес даже при увеличении не превышает этот предел?Я согласен с Вами про то, что зависит от Договора на транспорт.

Gerda
26.11.2010, 14:05
Вес 2000 кг. Ст-ть транспорта 10000 р.
1-й т-р вес 1000 кг ст-ть трансп.10000/2000*1000=5000р
2-й вес 1000 кг тоже самое

вес 2500.
1-й т-р вес 1250 кг ст-ть транспорта 10000/2500 * 1250 =5000р
2-й тоже самое

Гм. Вот мой пример:
1 товар - 10 кг
2 товар - 12 кг
3 товар - 15 кг
Всего 37 кг, транспорт 100$

тр.1=10*100/37=27,027$
тр.2=32,433$
тр.3=40,541$

Далее
1 товар - 10 кг
2 товар - 8 кг
3 товар - 15 кг
Всего 33 кг, транспорт 100$

тр.1=10*100/33=31,303$
тр.2=24,25$
тр.3=45,455$

:confused:

баллон
26.11.2010, 14:09
Гм. Вот мой пример:
1 товар - 10 кг
2 товар - 12 кг
3 товар - 15 кг
Всего 37 кг, транспорт 100$

тр.1=10*100/37=27,027$
тр.2=32,433$
тр.3=40,541$

Далее
1 товар - 10 кг
2 товар - 8 кг
3 товар - 15 кг
Всего 33 кг, транспорт 100$

тр.1=10*100/33=31,303$
тр.2=24,25$
тр.3=45,455$

:confused:

Во втором случае не сходится общая стоимость на 1 $, но не суть.

А почему :confused: стоит?

Gerda
26.11.2010, 14:10
Во втором случае не сходится общая стоимость на 1 $, но не суть.

А почему :confused: стоит?

Пардон, тр.1=30,303

просто интересно
26.11.2010, 14:11
Гм. Вот мой пример:
1 товар - 10 кг
2 товар - 12 кг
3 товар - 15 кг
Всего 37 кг, транспорт 100$

тр.1=10*100/37=27,027$
тр.2=32,433$
тр.3=40,541$

Далее
1 товар - 10 кг
2 товар - 8 кг
3 товар - 15 кг
Всего 33 кг, транспорт 100$

тр.1=10*100/33=31,303$
тр.2=24,25$
тр.3=45,455$

:confused:

оба примера имеют право на жизнь )). всё зависит от того, поплывет вес во всех товарах по-разному или равномерно распределится

R_I_N
26.11.2010, 14:15
ну и что? стоимость то не изменится
Патамушта, случись чО, бить будут за платежи, а не за таможенную стоимость.

R_I_N
26.11.2010, 14:16
Тада ждем-с формулу)))
какую?

просто интересно
26.11.2010, 14:18
какую?

это мне )

R_I_N
26.11.2010, 14:21
это мне )
Чё это сразу Вам?
Деушке в варежках.

просто интересно
26.11.2010, 14:21
Патамушта, случись чО, бить будут за платежи, а не за таможенную стоимость.

ну, если стоимость не изменится, то почему платежи-то изменятся. А если ставка с веса, то еще и неизвестно нетто поплывет или нет.

просто интересно
26.11.2010, 14:22
Чё это сразу Вам?
Деушке в варежках.


да, про формулу мне девушка в варежках сказала ))

R_I_N
26.11.2010, 14:25
А если ставка с веса, то еще и неизвестно нетто поплывет или нет.
Разумеется.
ну, если стоимость не изменится, то почему платежи-то изменятся.
Запутали.
Как не изменится?
Рассматривали ж для ошибочно рассчитаных транспортных?
Ладно. Думаю, надо афтара дождаться. Или... досмотрового.

H1N1
26.11.2010, 14:40
ну, если стоимость не изменится, то почему платежи-то изменятся. А если ставка с веса, то еще и неизвестно нетто поплывет или нет.

какая ставка с веса и причем здесь нетто?
ТРАНСПОРТНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ в таможенной стоимости, прибавляемая к инвойсу и пр. распределяется по товарам/кодам ПО ВЕСУ БРУТТО - от этого зависит размер взымаемых платежей.
и просто тупо надо пересчитать, что получится по реальным весам.
если умыкнули у государства - 16.2, ежель переплатили - предупреждение :)

Mixailo
26.11.2010, 14:43
А если в ноль?
У меня когда вес по двум кодам поплыл, то получилось, что я по одному переплатил налоги, а по второму не доплатил. Но в сумме количество взимаемых налогов не изменилось. Но нас все равно за это наказали, правда не немного, на 119 рублей...

R_I_N
26.11.2010, 14:46
какая ставка с веса и причем здесь нетто?
ТРАНСПОРТНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ в таможенной стоимости, прибавляемая к инвойсу и пр. распределяется по товарам/кодам ПО ВЕСУ БРУТТО - от этого зависит размер взымаемых платежей.
и просто тупо надо пересчитать, что получится по реальным весам.
если умыкнули у государства - 16.2, ежель переплатили - предупреждение :)
Ежели переплатили -никакого предупреждения.
Кто сказал, что ставка адвалорная? И кто сказал, что нетто - не "алё"?
Одни догадки, догадки

H1N1
26.11.2010, 14:48
и в догонку - брутто влияет только на условия поставки E и F, на C и D - ну никак :)

просто интересно
26.11.2010, 14:50
какая ставка с веса и причем здесь нетто?
ТРАНСПОРТНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ в таможенной стоимости, прибавляемая к инвойсу и пр. распределяется по товарам/кодам ПО ВЕСУ БРУТТО - от этого зависит размер взымаемых платежей.
и просто тупо надо пересчитать, что получится по реальным весам.
если умыкнули у государства - 16.2, ежель переплатили - предупреждение :)

читайте внимательней предыдущие посты

и, кстати, со зрением у меня всё в порядке

H1N1
26.11.2010, 14:50
А если в ноль?
У меня когда вес по двум кодам поплыл, то получилось, что я по одному переплатил налоги, а по второму не доплатил. Но в сумме количество взимаемых налогов не изменилось. Но нас все равно за это наказали, правда не немного, на 119 рублей...

а если НДС? ^)

Koala
26.11.2010, 14:52
Аффтар, поди, уже замерз на досмотре и отпивается с таможеннеГами коньяком...
А ему тутЪ кости перемывают... выпить не может - икается... :D

ЗЫ: итог-то каков? есть занижение т/п - получай АП, нет занижения - не получай АП или получай, но отпинывайся?..
А вариантов может быть скока угодно...

R_I_N
26.11.2010, 14:54
и в догонку - брутто влияет только на условия поставки E и F, на C и D - ну никак :)
И на этих:
DAF Унгены.
CIP Котка

R_I_N
26.11.2010, 14:55
Аффтар, поди, уже замерз на досмотре и отпивается с таможеннеГами коньяком...
А ему тутЪ кости перемывают... выпить не может - икается... :D

ЗЫ: итог-то каков? есть занижение т/п - получай АП, нет занижения - не получай АП или получай, но отпинывайся?..
А вариантов может быть скока угодно...
Не...16.2.1 - занижения не надо. И так лофкО станет.

Gerda
26.11.2010, 14:56
и в догонку - брутто влияет только на условия поставки E и F, на C и D - ну никак :)

ТАЛАДНА! А ежели в счете отдельной строкой? А?
Догоняйте)))

R_I_N
26.11.2010, 14:57
ТАЛАДНА! А ежели в счете отдельной строкой? А?
А ежели счёт на кажный товар отдельный, А? :D

Gerda
26.11.2010, 14:59
А ежели счёт на кажный товар отдельный, А? :D

АААААААА, ну тада ладно.

H1N1
26.11.2010, 15:04
И на этих:
DAF Унгены.
CIP Котка

DAF какой? граница ТС - не влияет, не граница ТС - незавершенная поставка.
а CIP-Котка - незавершенная поставка.

тогда переформулирую - брутто влияет, ежель сам заказывал к/л перевозку :)

R_I_N
26.11.2010, 15:07
тогда переформулирую - брутто влияет, ежель сам заказывал к/л перевозку :)
О!

H1N1
26.11.2010, 15:15
О!

международную перевозку .... так точней будет :)

Koala
26.11.2010, 15:22
Не...16.2.1 - занижения не надо. И так лофкО станет.

Гы... читаю:

16.2.1. Недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров и (или) транспортных средств, подлежащих декларированию, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.4 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Т.е. наказывать будут за недекларирование или за недекларирование по установленной форме.

Аффтар декларировал? Да. Все штуки? Да? Все килограммы? Нет, не все. Но - декларировал. Таможенные платежи уплачены сполна? Да, за штуки (предположим - адвалорную ставку я щас не трогаю).
Недекларировал по установленной форме? Читаем форму - сиречь ИнструкцЫю "О заполнении бла-бла..." Сведения о весе есть? Да. Так чего ж он недекларировал? "Спрятанные" кг? Но штуки-то декларировал...

Понятно, что при АП умысел не важен. Важно нарушение. Нарушил аффтар? Да. Но последствия в виде штрафа и пр. конфискацЫи - перегиб, ИМХО. И разумный судья будет на его (аффтара) стороне...

Извиняюсь за напыщенную речь... :D

R_I_N
26.11.2010, 15:28
Гы... читаю:

16.2.1. Недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров и (или) транспортных средств, подлежащих декларированию, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.4 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров и (или) транспортных средств, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Т.е. наказывать будут за недекларирование или за недекларирование по установленной форме.

Аффтар декларировал? Да. Все штуки? Да? Все килограммы? Нет, не все. Но - декларировал. Таможенные платежи уплачены сполна? Да, за штуки (предположим - адвалорную ставку я щас не трогаю).
Недекларировал по установленной форме? Читаем форму - сиречь ИнструкцЫю "О заполнении бла-бла..." Сведения о весе есть? Да. Так чего ж он недекларировал? "Спрятанные" кг? Но штуки-то декларировал...

Понятно, что при АП умысел не важен. Важно нарушение. Нарушил аффтар? Да. Но последствия в виде штрафа и пр. конфискацЫи - перегиб, ИМХО. И разумный судья будет на его (аффтара) стороне...

Извиняюсь за напыщенную речь... :D
возможно, возможно...
Афтар, что за товар-то?

Чучмек
26.11.2010, 15:43
возможно, возможно...
Афтар, что за товар-то?
Помните анекдот?
продавец: "Сколько вешать в граммах?"
покупательница: "К чему такая точность?"
продавец: "это ж героин, мадам!"
:D

mania
26.11.2010, 18:18
Народ!!!
Прочитал все, пока меня не было!
Косяк за мной - оказывается декларацию не подали.
Т.е. собирались подать, но сказали, что "у вас там с весом проблема, пойдите гляньте".

Но, с.ка, проблем этого "перевеса" тоже хватает.
Сегодня напишу что к чему получилось, надеюсь посоветуете, что делать.

баллон
26.11.2010, 18:21
Народ!!!
Прочитал все, пока меня не было!
Косяк за мной - оказывается декларацию не подали.
Т.е. собирались подать, но сказали, что "у вас там с весом проблема, пойдите гляньте".

Но, с.ка, проблем этого "перевеса" тоже хватает.
Сегодня напишу что к чему получилось, надеюсь посоветуете, что делать.

Так Вам же уже писали что делать:
http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=1118542&postcount=2
Ну и письмишко от поставщика.

Складской
26.11.2010, 18:23
Косяк за мной - оказывается декларацию не подали.
Нет уж!Дело прЫнцЫпа! "Родила так родила!(с) А то 13 страниц текста ФТОПКУ. Вы, как порядочный человек, теперь обязаны подать ГТД с заниженным весом.

Чучмек
26.11.2010, 18:27
...
Косяк за мной - оказывается декларацию не подали.
...

"Ну едрит-Мадрит!"(с)
Складской прав - теперь уж давай, подавай...:D

Brock
26.11.2010, 19:55
Народ!!!
Прочитал все, пока меня не было!
Косяк за мной - оказывается декларацию не подали.
Т.е. собирались подать, но сказали, что "у вас там с весом проблема, пойдите гляньте".

Но, с.ка, проблем этого "перевеса" тоже хватает.
Сегодня напишу что к чему получилось, надеюсь посоветуете, что делать.

Минуточку! Как не подали? А откуда тогда Вы узнали про расхождение? Перевоза на границе таможня натянула? И, узнав об этом, подали декларацию согласно документам, а не результатам досмотра с границы? Но это же идиотизм в квадрате!!!

mania
26.11.2010, 20:46
Минуточку! Как не подали? А откуда тогда Вы узнали про расхождение? Перевоза на границе таможня натянула? И, узнав об этом, подали декларацию согласно документам, а не результатам досмотра с границы? Но это же идиотизм в квадрате!!!

История ППЦ!
Вообщем, КИТаец по документам отправляет мне 2500 кг - нетто, 2900 - брутто.
По прибытии груза в Таллин, эстонцы неспеша взвесили и получили 3500 - брутто.
Были здесь переделаны доки, при этом нетто оставили тем же, брутто сделали - 3500.

По прибытии в РФ складские усмотрели "косяк" (сказали инспектору). Человеку подающему декларацию инспектор намекнул, типо пойди разберись с весом иначе п....ц!
Тот пошел взвесил несколько коробок, благо коробки идентичны, посчитали фактически вес. Нетто - 3300. Брутто - 3500.

Продолжение следует...

Brock
26.11.2010, 20:51
Гм... ну с эстонцами все понятно, они взвешивали брутто, это главное для перевоза, нетто ему пофиг. Но интересно, а каким образом складские усмотрели "косяк"? Реально интересно.

mania
26.11.2010, 20:59
Думаю так.
Упаковка - картон.
Явно видно, что упаковка у меня не может весить 35% груза.

Koala
26.11.2010, 22:19
Нет уж!Дело прЫнцЫпа! "Родила так родила!(с) А то 13 страниц текста ФТОПКУ. Вы, как порядочный человек, теперь обязаны подать ГТД с заниженным весом.

:D:D:D

Уходим отсюда...

vladrtl
27.11.2010, 04:05
Это ты в рыбьи глаза инспектора ОАР будешь говорить. А нам вешать лапшу незачем. Недостоверка в чистом виде.

Курим КоАП: Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах и (или) транспортных средствах, если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера

Где, скажите, я обману государство заявив неточный вес?

Если верить вам, то давайте тогда в 31-й писать запах и вкус товара, а таможня потом будет проверять.

У меня много раз такое случалось. (Практика во Владивостокской таможне). Досмотровик радостно потирает ручонки и предлагает за процент от экономии не составлять протокол. Спокойно объясняешь результат (обычное внесение изменений в ГТД без последствий) и вот у него весь день испорчен напрочь.
В таких случаях я стараюсь убедить написать вес по документам только лишь потому, что вносить изменения это минимум сутки задержки. А таможне объясняю что им тоже придется пописать бумажек.....а они не любят лишнюю макулатуру.

В крайнем случае вам грозит корректировка, если у вас пакет документов не соответствует 1 методу. А административка!!!! Увольте

Дедушка с кайлом
27.11.2010, 12:45
если такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера

Где, скажите, я обману государство заявив неточный вес?

Увольте
Уволю. Скажи мне, что юридически представляет собой декларация? В чем ее юридический смысл?

Примерно так...
27.11.2010, 12:54
Уволю. Скажи мне, что юридически представляет собой декларация? В чем ее юридический смысл?Расслабься. Он же "курит КоАП", а не изучает.... Его послушать, то, например, перевоза вообще привлекать нельзя, потому, что при заявлении перевозом недостоверных сведений нет "оснований для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера"

Дедушка с кайлом
27.11.2010, 13:18
Расслабься. Он же "курит КоАП", а не изучает.... Его послушать, то, например, перевоза вообще привлекать нельзя, потому, что при заявлении перевозом недостоверных сведений нет "оснований для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера"Да я ничо. Я так.

R_I_N
28.11.2010, 07:22
Расслабься. Он же "курит КоАП", а не изучает.... Его послушать, то, например, перевоза вообще привлекать нельзя, потому, что при заявлении перевозом недостоверных сведений нет "оснований для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера"
он правильно его курит, в той части, в которой ортодоксальничал Дед. Вернее в части этой части. Речь о перевозе не шла вообще, ибо его судьба, как обычно, мало кого , из тех, что подают ГТД, интересует. А то выводов можно наделать по всей 16 главе.

Складской
29.11.2010, 10:24
он правильно его курит, в той части, в которой ортодоксальничал Дед. Вернее в части этой части. Речь о перевозе не шла вообще, ибо его судьба, как обычно, мало кого , из тех, что подают ГТД, интересует. А то выводов можно наделать по всей 16 главе.Я не заметил, что Дед ортодоксальничал в том, что неправильное указание веса - состав по 16.2. Буквально, Дед не обозначил, что ведет речь именно о 16.2.2. Использованное им слово "недостоверка" не стоит истолковывать в абсолютной привязке к 16.2.2 , как мне кажется. В то же время, коллега курящий КоАП напрочь отвергает наличие факта административного правонарушения при неправильном указании веса : Курим КоАП.....

Где, скажите, я обману государство заявив неточный вес?
.......................

А административка!!!! Увольте В этой связи и был пример о невозможности привлечения перевоза....

Koala
29.11.2010, 10:44
Я не заметил, что Дед ортодоксальничал в том, что неправильное указание веса - состав по 16.2. Буквально, Дед не обозначил, что ведет речь именно о 16.2.2. Использованное им слово "недостоверка" не стоит истолковывать в абсолютной привязке к 16.2.2 , как мне кажется. В то же время, коллега курящий КоАП напрочь отвергает наличие факта административного правонарушения при неправильном указании веса : В этой связи и был пример о невозможности привлечения перевоза....

Хм... ну дык и курящего на закате жЫрафа не стОит буквально понимать...
Он (как мне кажется) и имел в виду наиболее распространенный пример ввоза штучного товара в одном транспортном средстве, когда пошлина никак не привязана к весу того же товара...

Складской
29.11.2010, 10:51
Он (как мне кажется) и имел в виду наиболее распространенный пример ввоза штучного товара в одном транспортном средстве, когда пошлина никак не привязана к весу того же товара...Это освобождает от 16.2.1 при неправильном указании веса?

Koala
29.11.2010, 11:01
Это освобождает от 16.2.1 при неправильном указании веса?

Т.е. НЕдекларировании товара? Думаю, что да. Во всяком случае позиции ОАР будут бледненько выглядеть при заявлении 16.2.1...
ЗЫ: про стоимость транспорта помню. Не тот случАй...

Складской
29.11.2010, 11:16
Т.е. НЕдекларировании товара? Думаю, что да. Во всяком случае позиции ОАР будут бледненько выглядеть при заявлении 16.2.1...
ЗЫ: про стоимость транспорта помню. Не тот случАй...Стоимость опустим. Не будем "стоять на ушах", подменяя собой правблок с его желанием "притянуться" до 16.2.2. Будем говорить ТОЛЬКО про 16.2.1.
Т.е. Вы считаете, что неправильное указание веса товара не является основанием для возбуждения дела по АП? Тогда, как "подтягивают" перевоза за неправильный вес? Зачем мы здесь миллион раз талдычили про "оговорку перевозчика"? Или Вы считаете, что перевоза за вес привлекать можно, а декларанта - НИКОГДА?

Brock
29.11.2010, 11:23
Складской, декларант должен быть полным идиотом, чтобы попасть на АП после того как на него (из-за веса) попал перевоз.

Складской
29.11.2010, 11:37
Складской, декларант должен быть полным идиотом, чтобы попасть на АП после того как на него (из-за веса) попал перевоз.Это не обязательно, что перевоз попадет. Перевоз привез по неправильному весу, свалил на СВХ без взвешивания и уехал. Декларант заявил по провозным и пакингам неправильный вес в ДТ. При досмотре - взвешивание, и " Боец, это залет!"(с). А перевозов за вес ловят в основном при открытии ТТ, на переходе. На внутренней таможне крайне редко, и то, если СВХ "бдит" и взвешивает все подряд при размещении на ВХ. Как ни странно, во многих случаях "по наводке" карщиков, когда при заявленных 1,5 тоннах двухтонный погрузчик встает ж.пой в небо. Либо когда перевоза отрабатывают по ориентировке.

Koala
29.11.2010, 11:54
Стоимость опустим. Не будем "стоять на ушах", подменяя собой правблок с его желанием "притянуться" до 16.2.2. Будем говорить ТОЛЬКО про 16.2.1.
Т.е. Вы считаете, что неправильное указание веса товара не является основанием для возбуждения дела по АП? Тогда, как "подтягивают" перевоза за неправильный вес? Зачем мы здесь миллион раз талдычили про "оговорку перевозчика"? Или Вы считаете, что перевоза за вес привлекать можно, а декларанта - НИКОГДА?

Да ради Бога... нехай привлекают кого хотят. Дурное дело - нехитрое...
По сути: неправильное указание веса товаров (при всех прочих указанных параметрах) формально не дает причин для 16.1.1. Ибо эта статья - НЕдекларирование либо недекларирование по установленной форме.

Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 октября 2006 г. N 18
Частью 1 статьи 16.2 КоАП РФ установлена ответственность за недекларирование товаров и (или) транспортных средств, когда лицом фактически не выполняются требования таможенного законодательства по декларированию и таможенному оформлению товара, то есть таможенному органу не заявляется весь товар либо его часть (не заявляется часть однородного товара либо при декларировании товарной партии, состоящей из нескольких товаров, в таможенной декларации сообщаются сведения только об одном товаре или к таможенному оформлению представляется товар, отличный от того, сведения о котором были заявлены в таможенной декларации).
Если же товар по количественным характеристикам задекларирован полностью, но декларантом либо таможенным брокером (представителем) в таможенной декларации заявлены не соответствующие действительности (недостоверные) сведения о качественных характеристиках товара, необходимых для таможенных целей, эти действия образуют состав административного правонарушения, предусмотренный частью 2 статьи 16.2 КоАП РФ, при условии, что такие сведения послужили основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера.

Touareg
04.12.2010, 00:08
Гм... ну с эстонцами все понятно, они взвешивали брутто, это главное для перевоза, нетто ему пофиг. Но интересно, а каким образом складские усмотрели "косяк"? Реально интересно.

сталкивался с такими случаями, когда складские выявляют косяки по весам. Смеяться будете - но выявляется это при выборочном взвешивании и путем нехитрых манипуляций с калькулятором:)