PDA

Просмотр полной версии : Шарики за ролики


Торпеда
28.10.2011, 09:02
Доброй тяпницы, коллеги!

Возник вопрос. Едет некая агрегатина (см. вложение).Маленькая, но ОЧЕНЬ гордая страна (Македония) ставит в отгрузочных доках 8419 89 98 00 и говорит: его код удостоверен правительством и внесен в экспортную лицензию, поэтому поменять его в отгрузочных он никак не может... Клиент-получатель хочИт код 8477809900. Я этот код не хочу и предлагаю 8420105000, ибо в пояснялках:

Такие станки обычно состоят из двух или более вращающихся параллельных цилиндров или валков, чьи поверхности более или менее прижаты друг к другу, а выполняют указанные ниже операции либо посредством только давления цилиндров, либо посредством давления в сочетании с трением, нагревом и воздействием влаги.

Рассудите.:confused::)

Декларант1
28.10.2011, 09:05
Доброй тяпницы, коллеги!

Возник вопрос. Едет некая агрегатина (см. вложение).Маленькая, но ОЧЕНЬ гордая страна (Македония) ставит в отгрузочных доках 8419 89 98 00 и говорит: его код удостоверен правительством и внесен в экспортную лицензию, поэтому поменять его в отгрузочных он никак не может... Клиент-получатель хочИт код 8477809900. Я этот код не хочу и предлагаю 8420105000, ибо в пояснялках:

Такие станки обычно состоят из двух или более вращающихся параллельных цилиндров или валков, чьи поверхности более или менее прижаты друг к другу, а выполняют указанные ниже операции либо посредством только давления цилиндров, либо посредством давления в сочетании с трением, нагревом и воздействием влаги.

Рассудите.:confused::)А вложение-то где? А, вот оно.

Я - то что надо
28.10.2011, 09:05
Доброй тяпницы, коллеги!

Возник вопрос. Едет некая агрегатина (см. вложение).Маленькая, но ОЧЕНЬ гордая страна (Македония) ставит в отгрузочных доках 8419 89 98 00 и говорит: его код удостоверен правительством и внесен в экспортную лицензию, поэтому поменять его в отгрузочных он никак не может... Клиент-получатель хочИт код 8477809900. Я этот код не хочу и предлагаю 8420105000, ибо в пояснялках:

Такие станки обычно состоят из двух или более вращающихся параллельных цилиндров или валков, чьи поверхности более или менее прижаты друг к другу, а выполняют указанные ниже операции либо посредством только давления цилиндров, либо посредством давления в сочетании с трением, нагревом и воздействием влаги.

Рассудите.:confused::)
А вложение-то где?

Торпеда
28.10.2011, 09:06
:o Ссори..торопился!;)

Декларант1
28.10.2011, 09:10
А черт его знает, если честно. Каландр подходит и клиентский код подходит. Принципиальных отличий лично я не вижу. Единственное, что я бы сделал - поставил 8420 10 9000, ибо сказано - карбоновые жгуты.

баллон
28.10.2011, 09:17
8420 не канает, ИМХО.
Торпедыч, пытай пацЫента на предмет "а чо конкретно происходит?"
"Консолидация (соединение) препрег ленты" - смутно и непонятно. Пропитка смолой в какой момент осуществляется?

Декларант1
28.10.2011, 09:23
8420 не канает, ИМХО.
Торпедыч, пытай пацЫента на предмет "а чо конкретно происходит?"
"Консолидация (соединение) препрег ленты" - смутно и непонятно. Пропитка смолой в какой момент осуществляется?А чегой-то не канает?

Торпеда
28.10.2011, 09:25
8420 не канает, ИМХО.
Торпедыч, пытай пацЫента на предмет "а чо конкретно происходит?"
"Консолидация (соединение) препрег ленты" - смутно и непонятно. Пропитка смолой в какой момент осуществляется?

Поясни ИМХу..:)

баллон
28.10.2011, 09:30
А чегой-то не канает?
Да мож и канает, фиг знает. Показалось, что процесс чуть сложней, чем
(1) Листовая раскатка материала (включая производство хлеба, кондитерских изделий, печенья и т.д., производство теста, шоколада, резины и т.д.), подаваемого к валкам в пластичном состоянии.
(2) Определенная обработка поверхности листового материала (кроме металла и стекла), пропускаемого между валками, например, разглаживание (включая глажение), лощение, глянцевание, полирование, тиснение или зернение.
(3) Отделка или нанесение покрытий.
(4) Соединение тканей.

Чудится, что там и пропитка смолой, и кардинальное изменение в исходном материале засчет нагрева.

Я - то что надо
28.10.2011, 09:30
:o Ссори..торопился!;)
Что подразумевается под "карбоновыми жгутами"?
И что является результатом работы машины (полученным в процесс производства товаром) - трос или канат?:o

Декларант1
28.10.2011, 09:34
Да мож и канает, фиг знает. Показалось, что процесс чуть сложней, чем
(1) Листовая раскатка материала (включая производство хлеба, кондитерских изделий, печенья и т.д., производство теста, шоколада, резины и т.д.), подаваемого к валкам в пластичном состоянии.
(2) Определенная обработка поверхности листового материала (кроме металла и стекла), пропускаемого между валками, например, разглаживание (включая глажение), лощение, глянцевание, полирование, тиснение или зернение.
(3) Отделка или нанесение покрытий.
(4) Соединение тканей.

Чудится, что там и пропитка смолой, и кардинальное изменение в исходном материале засчет нагрева.
Давай рассуждать:

8420 10 9000 - "..посредством давления в сочетании с нагревом, трением, воздействием влаги".

У коллеги: "пропитки лент из карбоновых жгутов между двумя пленками со смолой...с помощью контролированного процесса обогрева/охлаждения и одновременного сдавливания с помощью второго, придавливающего ролика"



Что смущает?

Торпеда
28.10.2011, 09:36
Что подразумевается под "карбоновыми жгутами"?
И что является результатом работы машины (полученным в процесс производства товаром) - трос или канат?:o

Насколько я понял, результат - производство препег ленты.:confused:

Торпеда
28.10.2011, 09:38
Давай рассуждать:

8420 10 9000 - "..посредством давления в сочетании с нагревом, трением, воздействием влаги".

У коллеги: "пропитки лент из карбоновых жгутов между двумя пленками со смолой...с помощью контролированного процесса обогрева/охлаждения и одновременного сдавливания с помощью второго, придавливающего ролика"



Что смущает?

Во-во!!И я об энтом. Вроде подходит.;)

баллон
28.10.2011, 09:40
Давай рассуждать:

8420 10 9000 - "..посредством давления в сочетании с нагревом, трением, воздействием влаги".

У коллеги: "пропитки лент из карбоновых жгутов между двумя пленками со смолой...с помощью контролированного процесса обогрева/охлаждения и одновременного сдавливания с помощью второго, придавливающего ролика"



Что смущает?
"Пропитки лент".

Декларант1
28.10.2011, 09:43
"Пропитки лент".Пропитка осуществляется смоляным слоем, нанесенным на пленку. См. описание станка.

Торпеда
28.10.2011, 09:48
"Пропитки лент".

Но это-же не основная функция(если ты об этом).

баллон
28.10.2011, 09:50
Пропитка осуществляется смоляным слоем, нанесенным на пленку. См. описание станка.
Де, нагрев не для раскатки или обработки поверхности.
Насколько я понял, есть два листа, между ними наносится смола, и с помощью валков и нагрева все это хозяйство "спекается". Во-о-от.
Это каландровая машЫна?

Декларант1
28.10.2011, 09:53
Де, нагрев не для раскатки или обработки поверхности.
Насколько я понял, есть два листа, между ними наносится смола, и с помощью валков и нагрева все это хозяйство "спекается". Во-о-от.
Это каландровая машЫна?Йоу!!! Смола уже нанесена на пленку, между двумя листами прокладывается лента из карбона, а агрегаД это сдавливает и запекает. ВотЪ.

баллон
28.10.2011, 09:55
Йоу!!! Смола уже нанесена на пленку, между двумя листами прокладывается лента из карбона, а агрегаД это сдавливает и запекает. ВотЪ.
"Запекает" - ключевое.
Голосую за македонцев.

Торпеда
28.10.2011, 10:03
"Запекает" - ключевое.
Голосую за македонцев.

"Апполитично рассуждаешь"(с):D

Я - то что надо
28.10.2011, 10:07
"Запекает" - ключевое.
Голосую за македонцев.
Поскольку текстом позиции 8420 в ней включены все устройства с валками, кроме тех, которые обрабатывают металл и стекло, в обрабатываемый материал ни металлом ни стеклом не является, то альтернативы 8420 я просто не вижу.

баллон
28.10.2011, 10:08
"Апполитично рассуждаешь"(с):D
Сам дурак:p
Энто машЫнка для спекания.
По недоразумению снабжённая валками.

Декларант1
28.10.2011, 10:09
"Запекает" - ключевое.
Голосую за македонцев.Хренушки. Ключевое - "валки". Ибо даже не запекает, а просто нагревает для пластификации смолы.

Торпеда
28.10.2011, 10:10
"Запекает" - ключевое.
Голосую за македонцев.

Тебе ЯжЪ911 просил передать: нагрев не основное, основное пресовка.:)

Я - то что надо
28.10.2011, 10:12
Сам дурак:p
Энто машЫнка для спекания.
По недоразумению снабжённая валками.
Ламинатор - тоже "машинка для спекания, по недоразумению снабжённая валками". При этом он классифицируется в 8420 (наверное, тоже по недоразумению).

никТОша
28.10.2011, 10:13
Это чудо предназначено для производства Препрегов — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8

8479 - самый оптимальный

Декларант1
28.10.2011, 10:15
Это чудо предназначено для производства Препрегов — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8

8479 - самый оптимальныйНу ты в своем репертуаре.

Чучмек
28.10.2011, 10:16
А вот http://ved.customs.ru/index2.php?OPIS=&KOD=8420+10+500&PR=&url_id=V_PREDECISION&option=com_listnsi&view=sinnsi

По-моему, довольно похоже на македонскую шнягу...

Торпеда
28.10.2011, 10:17
Это чудо предназначено для производства Препрегов — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8

8479 - самый оптимальный

А у 3926 пошлина 20% :D

Декларант1
28.10.2011, 10:18
А вот http://ved.customs.ru/index2.php?OPIS=&KOD=8420+10+500&PR=&url_id=V_PREDECISION&option=com_listnsi&view=sinnsi

По-моему, довольно похоже на македонскую шнягу...Дык об этом и разговор.
А Баллон с никТОшей - коллаборационисты.

никТОша
28.10.2011, 10:23
Ну ты в своем репертуаре.

Кто из Вас хоть раз работал с углеволокном и эпоксидкой???

никТОша
28.10.2011, 10:24
А у 3926 пошлина 20% :D
а на 7318 можно ещё и спец пошлину нафигачить!!!

Торпеда
28.10.2011, 10:24
Сам дурак:p
Энто машЫнка для спекания.
По недоразумению снабжённая валками.

Взял на заметку для 31-й графы. Копирайт поставлю!:D:D:D

баллон
28.10.2011, 10:25
Ну и пажалста
:beee:

баллон
28.10.2011, 10:28
Кто из Вас хоть раз работал с углеволокном и эпоксидкой???
Тс-с-с-с. НикТош, молчи.
Ща выясниЦЦа, что препреги Митцубиши - Дедовых рук дело.

никТОша
28.10.2011, 10:28
Сам дурак:p
Энто машЫнка для спекания.
По недоразумению снабжённая валками.

ЭТО чудо не спекает!!!!!! если спечь препрег, то потом пластик только вместе с валком можно выдернуть от станка:):):)

Декларант1
28.10.2011, 10:28
Кто из Вас хоть раз работал с углеволокном и эпоксидкой???Ну, я работал.

никТОша
28.10.2011, 10:37
Ну, я работал.

Значит ты реально знаешь, что и как делает сеё чудо!!!
а теперь ответь никТОше - сеё чудо изготавливается посредством только давления цилиндров, либо посредством давления в сочетании с трением, нагревом и воздействием влаги???

Или мож всё таки из карбоновой ниточки???

Декларант1
28.10.2011, 10:40
Значит ты реально знаешь, что и как делает сеё чудо!!!
а теперь ответь никТОше - сеё чудо изготавливается посредством только давления цилиндров, либо посредством давления в сочетании с трением, нагревом и воздействием влаги???

Или мож всё таки из карбоновой ниточки???Докладываю.

В сие чудо подаются два слоя пленки с нанесенной смолой, а между ними - карбоновая лента. При нагреве смола (нанесенная на пленку заранее, на на станке) пластифицируется и пропитывает карбоновую ленту, валы сдавливают слои и получается pre-preg.

никТОша
28.10.2011, 10:49
Докладываю.

В сие чудо подаются два слоя пленки с нанесенной смолой, а между ними - карбоновая лента. При нагреве смола (нанесенная на пленку заранее, на на станке) пластифицируется и пропитывает карбоновую ленту, валы сдавливают слои и получается pre-preg.

Ну и так основная операция сего чуда - сдавливать слои или по заданной программе осуществлять намотку карбончика???

Торпеда
28.10.2011, 10:50
Всем спасибо за участие! Остаюсь при своем. Ну может, только, в прочие уйду....

Декларант1
28.10.2011, 10:51
Ну и так основная операция сего чуда - сдавливать слои или по заданной программе осуществлять намотку карбончика???Дружище, описание станка написано мелким шрифтом, поэтому цитировать еще раз не буду, сам прочтешь.

Я - то что надо
28.10.2011, 10:52
Всем спасибо за участие! Остаюсь при своем. Ну может, только, в прочие уйду....
Может, пригодится (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3668.html). Здесь есть достаточно внятное описание процесса.

баллон
28.10.2011, 11:05
(Вкрадчиво): а скажЫ-ка, брат ТорпЭда, у тебя часом не термопластичный препрег на выходе?

Декларант1
28.10.2011, 11:06
(Вкрадчиво): а скажЫ-ка, брат ТорпЭда, у тебя часом не термопластичный препрег на выходе?Он-то откуда знает?

баллон
28.10.2011, 11:07
Он-то откуда знает?
А пущай поработает. Поспрошает пацЫента. А то иш, больно умный! :p:D

Торпеда
28.10.2011, 11:16
(Вкрадчиво): а скажЫ-ка, брат ТорпЭда, у тебя часом не термопластичный препрег на выходе?

Вопрос, напрямую из Гугла???:D:D:D
Думаешь, если пятница, то это самое важное для меня???:mad:

баллон
28.10.2011, 11:20
Вопрос, напрямую из Гугла???:D:D:D
Думаешь, если пятница, то это самое важное для меня???:mad:
Вопрос напрямую из ссылки Того, что надо.

Anda
28.10.2011, 11:20
Ну если плясать от "препрегов", то, например, было такое (а, может, и сейчас есть) - Указ Президента РФ от 21.12.2009 N 1458 "О внесении изменений в Список оборудования, материалов и технологий, которые могут быть использованы при создании ракетного оружия и в отношении которых установлен экспортный контроль, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 8 августа 2001 г. N 1005"
где такое оборудование предполагают:
"позицию 6.2.1.5 и примечание изложить в следующей редакции:
6.2.1.5. Оборудование, разработанное или модифицированное для специальной поверхностной обработки волокон или производства препрегов и преформ, включающее валки, натяжные устройства, оборудование для нанесения покрытий, резки и вырубки заготовок
8445190009
847759";"

(ну это для Торпеды указ... или он не "ракетный? ;))

Или еще было (есть?-глянуть в дороге чижало) в Указе №580 (список товаров двойного назначения):
"1.2.1.5. Оборудование для производства препрегов, контролируемых по пункту 1.3.10.5, методом горячего плавления;
8451 80 800 0;
8477 59 100 0;
8477 59 800 0;"

Ну эт так, не аргументы...

А в предварительных второе сверху, казалось бы, оно http://ved.customs.ru/index2.php?OPIS=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2&KOD=&PR=&url_id=V_PREDECISION&option=com_listnsi&view=sinnsi (http://ved.customs.ru/index2.php?OPIS=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2&KOD=&PR=&url_id=V_PREDECISION&option=com_listnsi&view=sinnsi)

никТОша
28.10.2011, 11:26
Дружище, описание станка написано мелким шрифтом, поэтому цитировать еще раз не буду, сам прочтешь.

Да хоть рассртеляй, не понимаю, как можно намоточное устройство делать валковыми машинами, у которых основная функция в прим к 8420 не попадает ни одну из 4-х указанных операций!!!

баллон
28.10.2011, 11:36
намоточное устройство
Это не намоточное устройство. Придавливающий ролик видАл?
ПрААбагрев читал?

Торпеда
28.10.2011, 13:36
Это не намоточное устройство. Придавливающий ролик видАл?
ПрААбагрев читал?

Молодеса! Умнеешь на глазах...:D

баллон
28.10.2011, 13:44
Молодеса! Умнеешь на глазах...:D
Цыть!
Ты не расслабляйся, обдумывай как следует.
НикТОша попусту не болтает.

баллон
28.10.2011, 13:59
Есть мнение.
Не моё, но весьма симпатичное.
У этой приблуды несколько вполне себе самостоятельных функций.

R_I_N
28.10.2011, 14:26
Это чудо предназначено для производства Препрегов — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8

8479 - самый оптимальный

Это из-за этого:
"По заявлению гендиректора «Роснано (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE)» Анатолия Чубайса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_% D0%A7%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%81) в сентябре 2009 года.."

R_I_N
28.10.2011, 14:28
Есть мнение.
Не моё, но весьма симпатичное.
У этой приблуды несколько вполне себе самостоятельных функций.
Для 8479, требуется, чтобы эти функции (или хотя бы одна из них) не были описаны в 84 группе.

баллон
28.10.2011, 14:33
Для 8479, требуется, чтобы эти функции (или хотя бы одна из них) не были описаны в 84 группе.
А какжа (iii) Они могли бы с равным успехом включаться в состав двух, либо более, других таких товарных позиций (машины общего назначения). ?

R_I_N
28.10.2011, 14:45
А какжа (iii) Они могли бы с равным успехом включаться в состав двух, либо более, других таких товарных позиций (машины общего назначения). ?
Где эт прям так написано? :D

никТОша
28.10.2011, 14:47
Где эт прям так написано? :D

страница 236 зелёной ТИГИ 3-го тома

R_I_N
28.10.2011, 14:51
страница 236 зелёной ТИГИ 3-го тома
И чего она? Рулит?

R_I_N
28.10.2011, 14:54
по моему субъективнейшему мнению она этим текстом "кладёт" на ОПИ 3? Нет?

Чучмек
28.10.2011, 15:04
по моему субъективнейшему мнению она этим текстом "кладёт" на ОПИ 3? Нет?
Ну, скажем так... "Она" написана вот как:
При условии соблюдения положений примечания 2 к данной группе и примечания 3 к разделу XVI, машина, основное назначение которой не описано ни в одной товарной позиции, или машина, в которой ни одно из ее назначений не является основным, классифицируется в товарной позиции 8479, если в контексте не оговорено иное. ...

И это - прим. к 84-й группе, т.е. оно выше ОПИ 3, ибо "оно" - ОПИ 1.

R_I_N
28.10.2011, 15:04
ИМХО, рулить здесь будет (если будет- я пока не разобрался для себя) прим. 7 к 84 группе в части вот этого:
"или машина, в которой ни одно из ее назначений не является основным, классифицируется в товарной позиции 8479..."
Но читаю по предоставленной ссылке Химик.ру и червь сомнений точИт мою душу.

R_I_N
28.10.2011, 15:05
"Она" написана вот как:

Э, нет, это уже не "она". Ибо та- о трёх томах и зелёного цвета, а эта у меня в цветах "Консультант+"
Ну, скажем так... "Она" написана вот как:
При условии соблюдения положений примечания 2 к данной группе и примечания 3 к разделу XVI, машина, основное назначение которой не описано ни в одной товарной позиции, или машина, в которой ни одно из ее назначений не является основным, классифицируется в товарной позиции 8479, если в контексте не оговорено иное. ...

И это - прим. к 84-й группе, т.е. оно выше ОПИ 3, ибо "оно" - ОПИ 1.
безусловно.
И, на мой взгляд, -это о другом, какбЭ.

Чучмек
28.10.2011, 15:10
Э, нет, это уже не "она". Ибо та- о трёх томах и зелёного цвета, а эта у меня в цветах "Консультант+"

безусловно.
И, на мой взгляд, -это о другом, какбЭ.
Безусловно.
Это я просто сумничал...:o

Торпеда
28.10.2011, 15:15
ИМХО, рулить здесь будет (если будет- я пока не разобрался для себя) прим. 7 к 84 группе в части вот этого:
"или машина, в которой ни одно из ее назначений не является основным, классифицируется в товарной позиции 8479..."
Но читаю по предоставленной ссылке Химик.ру и червь сомнений точИт мою душу.

В какую сторону душит?:o

R_I_N
28.10.2011, 15:21
В какую сторону душит?:o
В сторону 8420. Но это пока.
Вот мы всё речь ведем о функциях. А прим.7 - назначениях.
Можно между ними знак равенства ставить?

R_I_N
28.10.2011, 15:32
Вот
"Производят препреги по непрерывной технологии пропиткой наполнителя (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2750.html) р-ром, расплавом (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3816.html) или дисперсией (эмульсией (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5369.html)) связующего (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3988.html) либо прикаткой наполнителя (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2750.html) к нанесенной на подложку пленке связующего (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3988.html)"

Если ОНО производит , прости Господи, препрёги именно эдак, то назначение её будет, ИМХО, именно валковая машина.
Как считаете?

Торпеда
28.10.2011, 15:41
Вот
"Производят препреги по непрерывной технологии пропиткой наполнителя (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2750.html) р-ром, расплавом (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3816.html) или дисперсией (эмульсией (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5369.html)) связующего (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3988.html) либо прикаткой наполнителя (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2750.html) к нанесенной на подложку пленке связующего (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3988.html)"

Если ОНО производит , прости Господи, препрёги именно эдак, то назначение её будет, ИМХО, именно валковая машина.


Тут как не крути, больше плюсов за 8420. Я не думаю, что наши инспектора сильно разбираются в технологии изготовления препрегов. Хотя, у нас очень веселый ОТНиПТ:mad:

NCLogistic
28.10.2011, 15:58
Тут как не крути, больше плюсов за 8420. Я не думаю, что наши инспектора сильно разбираются в технологии изготовления препрегов. Хотя, у нас очень веселый ОТНиПТ:mad:Если тупо брать твою техничку, то это (ИМХО) 8479.
Во-первых, называется эта железка "Роликовый намоточный станок для исследовательских целей", ибо она наматывает нить на большой барабан с заданным натяжением.
Второе, она может не только мотать нить, но и придавливать вторым роликом. А может и не придавливать.
Третье, она может нагревать ролики, а может и не нагревать.
Но функция намотки есть всегда, иначе и греть нечего и пропитывать нечего. Если бы в эти валки вставлялся бы лист ( полотно) материала, и на выходе была бы непрерывная лента препрега, то я бы не думая вставил бы железку в 8420. А так - что-то мешает. Хочется в 8479.