PDA

Просмотр полной версии : Не менее интересный вопрос о классификации


пенсионер
04.11.2011, 09:12
Щитовые затворы. Например подобные. Для обострения ситуации- с ручным приводом или еще лучше без привода, как на рисунках.
http://www.spbpz.ru/SCHitovye-zatvory-c-44.html

Anda
04.11.2011, 09:47
Щитовые затворы. Например подобные. Для обострения ситуации- с ручным приводом или еще лучше без привода, как на рисунках.
http://www.spbpz.ru/SCHitovye-zatvory-c-44.html


В 7308 не желаете? Как-то уж очень какие-нибудь шлюзовые (или гаражные) ворота напоминает, чтобы идти в 8481... :rolleyes:

никТОша
04.11.2011, 10:13
8481 задвижки,
к сожалению номер подсудпозиции не помню!!!

Anda
04.11.2011, 10:33
8481 задвижки,
к сожалению номер подсудпозиции не помню!!!

Да вот что-то там как-то, в основном: "Краны, клапаны, вентили и аналогичная арматура для трубопроводов, котлов, резервуаров, цистерн, баков или аналогичных емкостей, включая редукционные и терморегулируемые клапаны:" :rolleyes:
Сначала тоже сразу подумала про какую-нибудь 848180... Но призадумалась... :confused:

пенсионер
04.11.2011, 10:49
Вот в этом то и вопрос. 7308 или 8481.
8481 для трубопроводов и т.д, а щитовые затворы предназначены как правило для установки на открытые каналы.
Но тут интересно, что если он например с электрическим приводом, то как его "сунешь" в 7308 ?

никТОша
04.11.2011, 11:01
Вот в этом то и вопрос. 7308 или 8481.
8481 для трубопроводов и т.д, а щитовые затворы предназначены как правило для установки на открытые каналы.
Но тут интересно, что если он например с электрическим приводом, то как его "сунешь" в 7308 ?

Без разницы, где сиё чудо будет установлено и без разницы - с приводом будет поставляться или нет, ведь щитовые затворы с ручным и электрическим приводом применяются для перекрытия потока жидкости в прямоугольных лотках, шириной / высотой от 200 до 3000 мм.

См. Прим. к 8481
... применяемые для установки ....трубопроводах, цистернах, баках и т.п. ....

Anda
04.11.2011, 11:06
Без разницы, где сиё чудо будет установлено и без разницы - с приводом будет поставляться или нет, ведь щитовые затворы с ручным и электрическим приводом применяются для перекрытия потока жидкости в прямоугольных лотках, шириной / высотой от 200 до 3000 мм.

См. Прим. к 8481
... применяемые для установки ....трубопроводах, цистернах, баках и т.п. ....

... или аналогичных емкостях... А там, по сылочке (в описании), про "канал"...

P.S. По аналогии с: "Автоматическая раздвижная дверь с сопутствующим механизмом открывания, предназначенная для установки в стены при входе в шахту лифта на этажах здания, представленная к таможенному оформлению в комплекте с приводом (электродвигатель), классифицируется в подсубпозиции 8479 89 970 9 ТН ВЭД ТС в соответствии с Основными правилами интерпретации ТН ВЭД 1 и 6." (из 6-р)

NCLogistic
04.11.2011, 11:44
8481 задвижки,
к сожалению номер подсудпозиции не помню!!!Да.
из 8481 Регулирование потока этими принадлежностями обеспечивается путем открывания или закрывания проходного сечения (например, посредством шибера, диска, шарика, пробки, иглы или диафрагмы). Они могут приводиться в действие вручную (с помощью ключа, маховика, нажимной кнопки и т.д.), либо с помощью электродвигателя, электромагнита, часового механизма и т.д., или с помощью автоматического устройства, например, такого, как пружина, противовес, рычаг с поплавком, термостатический элемент или мембранный датчик давления.

Anda
04.11.2011, 12:43
Интересно, а будет ли разница в классификации затвора/перегородки/задвижки в случае встраивания (крепления) их в стенки канала/водоема/водоочистного сооружения... или в трубу/емкость/цистерну?! :confused:
Почему есть у меня стойкое IMHO, что при первом варианте надо идти в 7308, а во втором уже в 8481...

Декларант1
04.11.2011, 12:54
8481 задвижки,
к сожалению номер подсудпозиции не помню!!!8481806390

Декларант1
04.11.2011, 12:56
Интересно, а будет ли разница в классификации затвора/перегородки/задвижки в случае встраивания (крепления) их в стенки канала/водоема/водоочистного сооружения... или в трубу/емкость/цистерну?! :confused:
Почему есть у меня стойкое IMHO, что при первом варианте надо идти в 7308, а во втором уже в 8481...7308 не канает. В 7308 конструкционные детали, а к работе предъявлен действующий агрегат.

NCLogistic
04.11.2011, 12:59
Интересно, а будет ли разница в классификации затвора/перегородки/задвижки в случае встраивания (крепления) их в стенки канала/водоема/водоочистного сооружения... или в трубу/емкость/цистерну?! :confused:
Почему есть у меня стойкое IMHO, что при первом варианте надо идти в 7308, а во втором уже в 8481...
Ворота это конструкция, предполагающая два рабочих положения - открыто и закрыто. Т.е. площадь открытого сечения равна соответственно площади сечения открытых ворот, закрытого - нулю. На картинке - шлюзовой затвор с возможностью непрерывного и плавного регулирования сечения от 0 до максимума. И куда он будет вставлен - без разницы, было б что регулировать/перекрывать. У него есть назначение, "неворот".

пенсионер
05.11.2011, 11:22
...См. Прим. к 8481
... применяемые для установки ....трубопроводах, цистернах, баках и т.п. ....

Вы имеете ввиду Пояснения к 8481 ?

никТОша
05.11.2011, 12:35
Вы имеете ввиду Пояснения к 8481 ?

Да

uris
05.11.2011, 13:08
код 7308901000 - водосливы, шлюзы,шлюзовые ворота, дебаркадеры, стационарные доки и другие конструкции для морских и судоходных сооружений

никТОша
05.11.2011, 13:15
код 7308901000 - водосливы, шлюзы,шлюзовые ворота, дебаркадеры, стационарные доки и другие конструкции для морских и судоходных сооружений

"Последнее" слово в вопросах классификации всегда за зелёными, тaк что
7326 - тоже рулит!!!

uris
05.11.2011, 13:35
"Последнее" слово в вопросах классификации всегда за зелёными, тaк что
7326 - тоже рулит!!!
тогда берите классифиционное решение хотя у меня есть два противоречащих друг другу , но они (зеленые) в суде скажут, что были представлены разные материалы, ошиблись , ну и что - :rolleyes:

никТОша
05.11.2011, 13:53
тогда берите классифиционное решение хотя у меня есть два противоречащих друг другу , но они (зеленые) в суде скажут, что были представлены разные материалы, ошиблись , ну и что - :rolleyes:

Ну и...???

Я - то что надо
05.11.2011, 15:32
Щитовые затворы. Например подобные. Для обострения ситуации- с ручным приводом или еще лучше без привода, как на рисунках.
http://www.spbpz.ru/SCHitovye-zatvory-c-44.html
Это механическое устройство. Согласно примечанию 1(е) к разделу XV машины и механизмы раздела XVI в раздел XV не включаются.

пенсионер
05.11.2011, 16:18
Это механическое устройство. Согласно примечанию 1(е) к разделу XV машины и механизмы раздела XVI в раздел XV не включаются.

Это конечно красиво, но такие примечания сплошь и рядом в ТН ВЭД, причем встречные.

Я - то что надо
05.11.2011, 16:41
Это конечно красиво, но такие примечания сплошь и рядом в ТН ВЭД
Совершенно верно. Именно поэтому их надо учитывать.
причем встречные.
Указывайте конкретный пример. Разберём...пока делать нечего...

uris
05.11.2011, 17:53
Совершенно верно. Именно поэтому их надо учитывать.

Указывайте конкретный пример. Разберём...пока делать нечего...
пример : 1.фирме поставляли кинескопы,
2. второй фирме части телевизоров(т,е готовый телевизор без кинескопа)
3. третья фирма после этого собирала готовый телевизор
все фирмы не взаимосвязанные
орган таможенный признал что это телевизор и донасчитал

дайте умных примеров :confused:

Тибет
05.11.2011, 19:25
Область применения:

в сооружениях водоснабжения и канализации для перекрытия глубинных прямоугольных и круглых отверстий, с глубиной погружения до 6 м.

8481 - без "Б".

И без разницы наличие возможности регулирования потока.
Это - не дверь и не ворота.

uris
05.11.2011, 19:40
Область применения:

в сооружениях водоснабжения и канализации для перекрытия глубинных прямоугольных и круглых отверстий, с глубиной погружения до 6 м.

8481 - без "Б".

И без разницы наличие возможности регулирования потока.
Это - не дверь и не ворота.
реально дайте все описание о чем мы говорим , а так к бабке иди и гадай , у меня по материалу из требовани " видно или не видно вооруженным глазом" после этого вопрос , к минюсту что это значит

Anda
05.11.2011, 19:53
реально дайте все описание о чем мы говорим , а так к бабке иди и гадай , у меня по материалу из требовани " видно или не видно вооруженным глазом" после этого вопрос , к минюсту что это значит

Вы сами-то поняли, что написали и о чем? :eek:

Я - то что надо
05.11.2011, 20:21
Вы сами-то поняли, что написали и о чем? :eek:
Это "вопрос к минюсту"? :D

Тибет
05.11.2011, 20:22
(Поведя ошелушенным носом)
Ба, запахло жаренным.

Anda
05.11.2011, 20:31
Это "вопрос к минюсту"? :D

:D Та неее...
Пытаюсь понять - о чем uris спрашивает! :confused:
(причём не первый раз... и не только в этой ветке... что-то ведь спрашивает, помощь вроде ему нужна, а вот о чём он - никак не "въеду" :()

uris
05.11.2011, 20:34
Вы сами-то поняли, что написали и о чем? :eek:
ну тогда к Вам уважаемая anda ответ жду: синтетический материал нетканый из химических волокн, без покрытия, не дублированный, пропитанный синтетическим латексом, поверхностной плотностью 320 г/кв,м"
подсказка классифицируем в товарную подсубсозицию 5603941009
в соответствии с правилами интерпретации ТН ВЭД 1 и 6 классифицируем в подсупозицию 560394900

дайте правильный ответ , и не говорите о чем спросил
заранее благодарен Ваш поклонник Uris

Я - то что надо
05.11.2011, 20:39
ну тогда к Вам уважаемая anda ответ жду: синтетический материал нетканый из химических волокн, без покрытия, не дублированный, пропитанный синтетическим латексом, поверхностной плотностью 320 г/кв,м"
подсказка классифицируем в товарную подсубсозицию 5603941009
в соответствии с правилами интерпретации ТН ВЭД 1 и 6 классифицируем в подсупозицию 560394900

дайте правильный ответ , и не говорите о чем спросил
заранее благодарен Ваш поклонник Uris
Почему бы раз в жизни не побыть не "тем, что надо", а просто Андой?:o
В 5603949000 классифицируется материал без покрытия.
С покрытием - 5603941009.

Тибет
05.11.2011, 20:50
Почему бы раз в жизни не побыть не "тем, что надо", а просто Андой?:o


Prosto, да не совсем. Это Вам, батенька, не "просто Мария".
Принесите извинения или стреляемся на рассвете.

uris
05.11.2011, 20:50
:D Та неее...
Пытаюсь понять - о чем uris спрашивает! :confused:
(причём не первый раз... и не только в этой ветке... что-то ведь спрашивает, помощь вроде ему нужна, а вот о чём он - никак не "въеду" :()
да Господа помощь нужна, и не в этой векте ---- с оганом таможенном , извиняюсь перед всеми ,если уж Вы такие злые. никого не хотел обидеть просто наболело.

uris
05.11.2011, 20:55
Почему бы раз в жизни не побыть не "тем, что надо", а просто Андой?:o
В 5603949000 классифицируется материал без покрытия.
С покрытием - 5603941009.
к теме о чем я спрашиваю - так вот написано видемый невооруженным глазом , а если таможня в очках это уже вооруженный глаз ( я это беру из классификационных решениях)

Я - то что надо
05.11.2011, 20:58
Prosto, да не совсем. Это Вам, батенька, не "просто Мария".
Принесите извинения или стреляемся на рассвете.
Что-то Вы меня в недоумение повергаете. :o
За что я должен извиняться перед Вами? :confused: (ну, добро бы перед Андой - так ещё куда ни шло...)

Anda
05.11.2011, 21:00
Что-то Вы меня в недоумение повергаете. :o
За что я должен извиняться перед Вами? :confused: (ну, добро бы перед Андой - так ещё куда ни шло...)


Это у него шутка юмора такая была! По 50, наверное уже неоднократно... ;)
За что извиняться-то?! :D

Anda
05.11.2011, 21:02
да Господа помощь нужна, и не в этой векте ---- с оганом таможенном , извиняюсь перед всеми ,если уж Вы такие злые. никого не хотел обидеть просто наболело.

Где про СУР, что ли?
P.S. При чем здесь злые? Просто на самом деле непонятно, о чём Вы... :rolleyes:

uris
05.11.2011, 21:04
к Вам anda в данном случае неверная классификация товара повлияет на размер таможенных платежей, а у меня таких товаров пять контейнеров и Вы возметесь одназначно его кодировать, а пишете о чем спросил.

Тибет
05.11.2011, 21:04
Что-то Вы меня в недоумение повергаете. :o
За что я должен извиняться перед Вами? :confused: (ну, добро бы перед Андой - так ещё куда ни шло...)

(бросая перчатку в лицо)
Мушкеты Вас устроят?

Anda
05.11.2011, 21:07
(бросая перчатку в лицо)
Мушкеты Вас устроят?

Ага! КСН, значит, тебе жалко... а перчатками раскидываешься! :mad:

uris
05.11.2011, 21:14
да спасибо всем , но нелегче от этого устал я ухожу

Я - то что надо
05.11.2011, 21:15
(бросая перчатку в лицо)
Мушкеты Вас устроят?
"Дайте два!" (с.)

Тибет
05.11.2011, 21:23
Ага! КСН, значит, тебе жалко... а перчатками раскидываешься! :mad:

За доброе имя и непорочную честь я могу и сапогом засветить.:mad:

п.с.
чего это жалко вдруг, уже полканистры оприходовала. Я не считал, по ватерлинии сориентировался :rolleyes:

uris
05.11.2011, 21:23
для Anda : зимний вечер с вином нигде
веранда под натиском - далее не помню
тело покоится на лотке

Тибет
05.11.2011, 21:27
"Дайте два!" (с.)

Забирайте двустволку, я Вас из рогатки зашибу.

пенсионер
06.11.2011, 09:45
ну тогда к Вам уважаемая anda ответ жду: синтетический материал нетканый из химических волокн, без покрытия, не дублированный, пропитанный синтетическим латексом, поверхностной плотностью 320 г/кв,м"
подсказка классифицируем в товарную подсубсозицию 5603941009
в соответствии с правилами интерпретации ТН ВЭД 1 и 6 классифицируем в подсупозицию 560394900

дайте правильный ответ , и не говорите о чем спросил
заранее благодарен Ваш поклонник Uris

Дамы и господа, просьба все же высказываться в теме по классификации изначального товара. Если тема иссякла, открывайте новую.
А по ткани данного описания мало. Вы говорите ткань пропитана, а инспектор глянув скажет " ткань заделана внутрь пластмассы" и потянет в 39 группу. О невооруженном глазе. Это интуитивно понятно, то есть без лупы, микроскопа. Правда иногда бывают ситуации, когда эксперт восклицает: " Вижу !!!" ( покрытие), а его не видно, так как это пропитка. Рекомендую купить детский USB электронный микроскоп ( цена до 5000 руб ), делать фото, в том числе в разрезе, определять толщину слоя и указывать в споре, что острота зрения обычного человека составляет около 20 мкм и то что меньше просто нельзя увидеть невооруженным взглядом ( если конечно инспектор не Кожанный чулок")
Образец прилагаю для интреса. Ткань толщиной 38 мкм.

никТОша
06.11.2011, 10:09
к теме о чем я спрашиваю - так вот написано видемый невооруженным глазом , а если таможня в очках это уже вооруженный глаз ( я это беру из классификационных решениях)

:eek::eek::eek:

У вас uris 31-я графа должна однозначно подтверждать 33-ю или , выражаясь Вашим языком - эфемерные рассуждения очкастой таможни превыше всего ???

никТОша
06.11.2011, 10:16
да спасибо всем , но нелегче от этого устал я ухожу

Мы не телепаты и никогда ими не будем. Наша неспособность читать Ваши мысли не доказывает, что мы плохо относимся к Вым!!!

Чучмек
07.11.2011, 09:53
Дамы и господа, просьба все же высказываться в теме по классификации изначального товара. ....
Я - за 7308. По аналогии со шлюзом.

Тибет
07.11.2011, 09:55
Я - за 7308. По аналогии со шлюзом.
Опять 7А ?

Чучмек
07.11.2011, 10:05
Опять 7А ?
Не только. По сути.

Тибет
07.11.2011, 10:07
Не только. По сути.
Суть - перекрыть поток.

III
07.11.2011, 10:09
Не только. По сути.

каким боком водоснабжение и канализация относится к гидротехническим сооружениям на судоходных и водных путях.
:eek::eek::eek:

Чучмек
07.11.2011, 10:20
каким боком водоснабжение и канализация относится к гидротехническим сооружениям на судоходных и водных путях.
:eek::eek::eek:
Арыки - знаешь? Вполне себе водоснабжающий канал. Или Беломорканал.
А шлюзы их перекрывают.
Плюс к тому: по ссылке Пенсионера читаем
"При производстве работ по монтажу затвора руководствоваться и выполнять требования СНиП III-18-75 раздел 2; соблюдать требования, указанные в проекте, СНиП по технике безопасности в строительстве."

А теперь смотрим: http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2034/index.htm

СНиП III-18-75


Металлические конструкции



ЗЫ: с возвращением! :)

III
07.11.2011, 10:44
ЗЫ: с возвращением! :)

Благодарю, но давай постулированно, ссылаясь на ОПИ и терминологию сего чуда!!!

Щитовые затворы применяются для перекрытия потока жидкости в прямоугольных лотках и могут быть использованы в любых канализационных сооружениях.

ШЛЮЗ ???

Я - то что надо
07.11.2011, 10:51
Не только. По сути.
По сути это механическое устройство. А шлюз - неподвижное гидротехническое сооружение, сиречь металлоконструкция.

R_I_N
07.11.2011, 10:52
8481- ни в коем случае.

Тибет
07.11.2011, 10:56
8481- ни в коем случае.
Да ну?
Расширим представление и уменьшим наш девайс до размеров спичечного коробка.
Итого?

Чучмек
07.11.2011, 11:03
По сути это механическое устройство. А шлюз - неподвижное гидротехническое сооружение, сиречь металлоконструкция.
Ежли он неподвижный - как будет воду перекрывать???

Чучмек
07.11.2011, 11:06
Благодарю, но давай постулированно, ссылаясь на ОПИ и терминологию сего чуда!!!

Щитовые затворы применяются для перекрытия потока жидкости в прямоугольных лотках и могут быть использованы в любых канализационных сооружениях.

ШЛЮЗ ???
Повторяюсь - арык-тоже "канализационное сооружение". И Волгодонский, и Беломорско-Балтийский, и Панамский - все они "Канализационные сооружения".

R_I_N
07.11.2011, 11:06
Да ну?
Расширим представление и уменьшим наш девайс до размеров спичечного коробка.
Итого?

Текст 8481 - о ёмкостях. Это вызывает сомнения?
Канал, арык, канальчег, арычечег, канава, пруд- у меня ассоциаций с ёмкостью не вызывают.
Если кто-то думает иначе- с удовольствием выслушаю.
Для того, чтобы исключить из 15 раздела по Прим 1 е), необходимо
ЭТО вписать в термин "машина". Сделать это можно (прим. 5 к разделу 16), подобрав ЭТОМУ товарную позицию 84-й или 85-й групп. Лично у меня это не получается.
Думаю, 7308.

NCLogistic
07.11.2011, 11:11
Текст 8481 - о ёмкостях. Это вызывает сомнения?
Канал, арык, канальчег, арычечег, канава, пруд- у меня ассоциаций с ёмкостью не вызывают.
А бетонный отстойник для промышленных вод вызывает? Метров писят в длину, двадцать в ширину и метров 6 в глубину. В форме ящика.

R_I_N
07.11.2011, 11:19
сейчас пойду пить компот и подумаю об этом после.

Тибет
07.11.2011, 11:21
сейчас пойду пить компот и подумаю об этом после.
Кстати, там где будет плескаться коНпот - тоже емкость.

Я - то что надо
07.11.2011, 11:24
Ежли он неподвижный - как будет воду перекрывать???
В неподвижном шлюзе воду перекрывают подвижным затвором.

Я - то что надо
07.11.2011, 11:25
Текст 8481 - о ёмкостях. .
...и трубопроводах, которые их соединяют.:)

R_I_N
07.11.2011, 11:44
...и трубопроводах, которые их соединяют.:)
а трубопровод, как мне думается, предполагает наличие труб.

Я - то что надо
07.11.2011, 11:54
а трубопровод, как мне думается, предполагает наличие труб.
Если я правильно понял, Дед-ские затворы как раз трубы и перекрывают.
Область применения:
в сооружениях водоснабжения и канализации для перекрытия глубинных прямоугольных и круглых отверстий, с глубиной погружения до 6 м.Отверстие (сиречь "дыра") является поперечным сечением трубопровода. И может быть круглой либо прямоугольной формы. Что ничуть не противоречит определения как "труб" так и "трубопроводов".

баллон
07.11.2011, 11:55
а трубопровод, как мне думается, предполагает наличие труб.
... которые бывают незамкнутого поперечного сечения...

Я - то что надо
07.11.2011, 11:57
... которые бывают незамкнутого поперечного сечения...
По правде сказать, согласно терминологии ТН ВЭД трубы (по крайней мере из чёрных металлов) - это изделия замкнутого поперечного сечения.:o

баллон
07.11.2011, 12:00
По правде сказать, согласно терминологии ТН ВЭД трубы (по крайней мере из чёрных металлов) - это изделия замкнутого поперечного сечения.:o
Вот ведь какое дело....
В том же ТН ВЭД часто перемешаны "ТН ВЭДовские" и "общечеловеческие" понятия. В данном случае как-то нет уверенности, что имеются ввиду трубопроводы именно из "ТН ВЭДовских" труб. Ну, у меня, по крайней мере.

P.S. Взять хотя бы теплообменники.... В пояснениях часто упоминаются теплообменники не в смысле 8419, а в смысле 7322

R_I_N
07.11.2011, 12:02
Убедили.
8481

Тибет
07.11.2011, 12:06
Убедили.
8481
Точно?

III
07.11.2011, 12:13
Да вы пачпорт то чуда до конца прочитайте:

Область применения:
в сооружениях водоснабжения и канализации для перекрытия глубинных прямоугольных и круглых отверстий, с глубиной погружения до 6 м.


http://electric.myprom.ru/zatvor-shhitovoy-shhitovoy-zatvor-ploskiy-glubinnyy-s-ruchnym-privodom-dlya-lotka-zatvor-dlya-lotka-lotkovye-po-serii-7-820-9-90-3-901-8-3-901-13-38641.html

R_I_N
07.11.2011, 12:13
Точно?
нет

Да вы пачпорт то чуда до конца прочитайте:

Область применения:
в сооружениях водоснабжения и канализации для перекрытия глубинных прямоугольных и круглых отверстий, с глубиной погружения до 6 м.


http://electric.myprom.ru/zatvor-shhitovoy-shhitovoy-zatvor-ploskiy-glubinnyy-s-ruchnym-privodom-dlya-lotka-zatvor-dlya-lotka-lotkovye-po-serii-7-820-9-90-3-901-8-3-901-13-38641.html
Прочитал, потому и согласился

пенсионер
07.11.2011, 17:04
Так какой" приговор" ?

Декларант1
07.11.2011, 17:45
Так какой" приговор" ?9031:D

III
07.11.2011, 18:34
нет


Прочитал, потому и согласился

Так Чучмек в отказ идёт со своими аналогиями!!!

NCLogistic
07.11.2011, 18:37
Так Чучмек в отказ идёт со своими аналогиями!!!Вы думаете? Я не предполагал, что R_I_N и Чучмек одно лицо.:)

III
07.11.2011, 18:41
Вы думаете? Я не предполагал, что R_I_N и Чучмек одно лицо.:)
Я вообще не в курсах!!!

NCLogistic
07.11.2011, 18:44
Я вообще не в курсах!!!Это понятно..

Тибет
07.11.2011, 18:45
Я вообще не в курсах!!!

Позволь мне приподнять эту занавесу непонимания.
Родион Инокеньтьевичь Н. - это Чучмек.
Большего открыть не в праве.

III
07.11.2011, 18:54
Позволь мне приподнять эту занавесу непонимания.
Родион Инокеньтьевичь Н. - это Чучмек.
Большего открыть не в праве.


А меня вообще никому открывать не надо!!!
:p:p:p

NCLogistic
07.11.2011, 18:59
А меня вообще никому открывать не надо!!!
:p:p:pТАЛАДНА!(с) Есть у меня знакомый психотерапЭУт, Марк Самуилыч, он докторскую пишет. Просил познакомить. Деньги сУвал. Я еле отбился, говорю - ваще не знаю.

Тибет
07.11.2011, 19:02
ТАЛАДНА!(с) Есть у меня знакомый психотерапЭУт, Марк Самуилыч, он докторскую пишет. Просил познакомить. Деньги сУвал. Я еле отбился, говорю - ваще не знаю.

С учетом гражданства и квалификации доктора, я бы не стал ему доверять.

NCLogistic
07.11.2011, 19:04
С учетом гражданства и квалификации доктора, я бы не стал ему доверять.
Какие есть. Дареному коню - не вырубишь топором.;)

Gerda
07.11.2011, 20:20
Какие есть. Дареному коню - не вырубишь топором.;)

Либо таГ.
Не плюй в колодезь - вылетит, не поймаешь).
У меня знакомый психоаналитик - Серафима Зиновьевна.

И чего?:D Эт я Тибетычу. Мирси за стих, кстате:)

Тибет
07.11.2011, 20:25
Либо таГ.
Не плюй в колодезь - вылетит, не поймаешь).
У меня знакомый психоаналитик - Серафима Зиновьевна.

И чего?:D Эт я Тибетычу. Мирси за стих, кстате:)

А того, что не по врачЯм ходить надо, а самосовершенствоваться. Постоянно и всё время, по возможности, кАнешна.

п.с.
у меня есть шЫшки, кому надо? ;)

Gerda
07.11.2011, 21:13
А того, что не по врачЯм ходить надо, а самосовершенствоваться. Постоянно и всё время, по возможности, кАнешна.

п.с.
у меня есть шЫшки, кому надо? ;)

КТО НАБИЛ?
Развоплощу.

Тибет
07.11.2011, 21:18
КТО НАБИЛ?
Развоплощу.


Опыт - сын ошибок трудных. (ц)
;)

Gerda
07.11.2011, 21:25
Опыт - сын ошибок трудных. (ц)
;)

Та не тебя, балда)
Бабы, небось? Шаркун ты наш паркетный...

Тибет
07.11.2011, 21:38
Та не тебя, балда)
Бабы, небось? Шаркун ты наш паркетный...

Ну, здрасьте...
Вот так жЫвешь себе по-соседству в одном составе, горя не ведаешь.
С утра очередь в умывальник, вечером накурено везде - не продохнешь, а тут еще компрометирующие вопросики.

С баллона спрашивай, он вечно тырит недопитые бутылки и бычками разбрасывается повсюду.

пенсионер
08.11.2011, 09:50
Гост. Трубопроводня арматура. Термины и определения.
http://www.promarm.ru/gosts/gost%2024856-81

Нема щитовых затворов.

пенсионер
08.11.2011, 09:51
Гост. Трубопроводня арматура. Термины и определения.
http://www.promarm.ru/gosts/gost%2024856-81

Нема щитовых затворов ( и это понятно ).

Я - то что надо
08.11.2011, 11:52
Гост. Трубопроводня арматура. Термины и определения.
http://www.promarm.ru/gosts/gost%2024856-81

Нема щитовых затворов ( и это понятно ).
Во-первых, не надо пользоваться отжившим ГОСТ (http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=120478&pageK=6873D867-87CE-4C47-B8A4-96A88D6EA7E1)-ом.:rolleyes:
Во-вторых, щитовой затвор иначе называется "задвижкой".

Чучмек
08.11.2011, 12:59
Во-первых, не надо пользоваться отжившим ГОСТ (http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=120478&pageK=6873D867-87CE-4C47-B8A4-96A88D6EA7E1)-ом.:rolleyes:
Во-вторых, щитовой затвор иначе называется "задвижкой".
Для чего при монтаже 8481 необходимо соблюдать СНиП на металлоконструкции?
А?

7308. Моё мнение непокобе... непокале... непоколебимо.

Тибет
08.11.2011, 13:02
Для чего при монтаже 8481 необходимо соблюдать СНиП на металлоконструкции?
А?

7308. Моё мнение непокобе... непокале... непоколебимо.

Потому, что это бо-о-ольшой клапан, и его нужно хорошо установить, чтоб его не поколебало, ненароком.

III
08.11.2011, 13:03
Для чего при монтаже 8481 необходимо соблюдать СНиП на металлоконструкции?
А?

7308. Моё мнение непокобе... непокале... непоколебимо.

Даже это:
http://electric.myprom.ru/zatvor-shhitovoy-shhitovoy-zatvor-ploskiy-glubinnyy-s-ruchnym-privodom-dlya-lotka-zatvor-dlya-lotka-lotkovye-po-serii-7-820-9-90-3-901-8-3-901-13-38641.html

непокобе... непокале... непоколебит???

Чучмек
08.11.2011, 13:05
Потому, что это бо-о-ольшой клапан, и его нужно хорошо установить, чтоб его не поколебало, ненароком.
Угу. А ядерный реактор - это бо-о-ольшой теплообменник с присобаченным подъёмным краном.

Чучмек
08.11.2011, 13:06
Даже это:
http://electric.myprom.ru/zatvor-shhitovoy-shhitovoy-zatvor-ploskiy-glubinnyy-s-ruchnym-privodom-dlya-lotka-zatvor-dlya-lotka-lotkovye-po-serii-7-820-9-90-3-901-8-3-901-13-38641.html

непокобе... непокале... непоколебит???
Не вижу никаких отличий от той ссылки, что дал пенсионер.
Нипокабе...

Тибет
08.11.2011, 13:07
Угу. А ядерный реактор - это бо-о-ольшой теплообменник с присобаченным подъёмным краном.
Тьфу на тебя!
Оформляй как знаешь.:p

МУКИ
08.11.2011, 13:36
Даже это:
http://electric.myprom.ru/zatvor-shhitovoy-shhitovoy-zatvor-ploskiy-glubinnyy-s-ruchnym-privodom-dlya-lotka-zatvor-dlya-lotka-lotkovye-po-serii-7-820-9-90-3-901-8-3-901-13-38641.html

непокобе... непокале... непоколебит???
Тогда придется доказывать что в следующей поставке идут специальные квадратные трубы так как в описание конкретно указана
" Затвор щитовой, для прямоугольных потоков по серии 7.820-9.90"

Я - то что надо
08.11.2011, 15:15
Потому, что это бо-о-ольшой клапан, и его нужно хорошо установить, чтоб его не поколебало, ненароком.
Если попытаться быть точным, это шиберная (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A8%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80/) задвижка.
Которая, согласно БСЭ, используется в качестве "щита для отключения различных частей водозаборных сооружений от реки или друг от друга".:)

пенсионер
08.11.2011, 15:29
Во-первых, не надо пользоваться отжившим ГОСТ (http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=120478&pageK=6873D867-87CE-4C47-B8A4-96A88D6EA7E1)-ом.:rolleyes:
Во-вторых, щитовой затвор иначе называется "задвижкой".

Виноват исправлюсь, но главное осталось прежним :
.................................................. ..............................
1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на трубопроводную арматуру (далее - арматура) и устанавливает для нее термины и определения понятий.

Термины, определенные настоящим стандартом, применяют во всех видах документации (стандартах, технической или договорной документации, литературе и т.д.) в сфере производства и применения арматуры.

2 Основные понятия

2.1 трубопроводная арматура (арматура): Техническое устройство, устанавливаемое на трубопроводах и емкостях !!!!, предназначенное для управления (перекрытия, регулирования, распределения, смешивания, фазоразделения) потоком рабочей среды (жидких, газообразных, газожидкостных, порошкообразных, суспензий и т.п.) путем изменения площади проходного сечения.
.................................................. ........
То есть в 8481 описаны ТРУБОПРОВОДНАЯ АРМАТУРА.
Мне честно говоря нравится 8481 тем более по статистике так все декларируют шиберные затворы. ( " шиберная задвижка" п.п. 5.25 и 7.9 ГОСТ, если конечно не считать, что шиберные затворы по определению не являются трубопроводной арматурой и поэтому к ним не применимы термины данного госта ).
Интересно, что они часто поставляются с электрическим приводом. И что то же в 7308 ?
Видимо без КР не обойтись, но рассчитывать что ФТС запросто даст 8481 трудно. Была бы пошлина там выше чем 7308 тогда бы они с радостью( типа в порядке возрастания номера позиции и т.д. )

Тибет
20.08.2014, 11:48
Апну темку.

товар лицом:
http://www.rentamatic.ru/ms/honsberg/files/01_1_vd_gr_e.pdf

назначение по-русски:
http://www.rentamatic.ru/ms/megasensor/potok-zhidkosti-i-gaza/datchiki-i-indikatory-potoka-Honsberg/porshnevye-rele-i-indikatory-potoka-serij-FF-TZ1/index.html

пенсионер
20.08.2014, 12:20
Апну темку.

товар лицом:
http://www.rentamatic.ru/ms/honsberg/files/01_1_vd_gr_e.pdf

назначение по-русски:
http://www.rentamatic.ru/ms/megasensor/potok-zhidkosti-i-gaza/datchiki-i-indikatory-potoka-Honsberg/porshnevye-rele-i-indikatory-potoka-serij-FF-TZ1/index.html

Ясно что не 8481 и тем более не 9032.
Это иле реле протока 8536( при протоке на заданную уставку срабатывает контакт ) или если есть показание расхода, то в расходомеры. В русском тексте прописано про визуализацию расхода, но в каталожном листе не нашел. Кроме того товар имеет опции поставки и надо точно знать модель что бы не ошибиться в основной функции.

Тибет
20.08.2014, 12:24
Ясно что не 8481 и тем более не 9032.
Это иле реле протока 8536( при протоке на заданную уставку срабатывает контакт ) или если есть показание расхода, то в расходомеры. В русском тексте прописано про визуализацию расхода, но в каталожном листе не нашел. Кроме того товар имеет опции поставки и надо точно знать модель что бы не ошибиться в основной функции.

А мне не ясно... :o
Давайте примем к рассмотрению МАХ комплектацию.

XELA76
20.08.2014, 12:29
Апну темку.

товар лицом:
http://www.rentamatic.ru/ms/honsberg/files/01_1_vd_gr_e.pdf

назначение по-русски:
http://www.rentamatic.ru/ms/megasensor/potok-zhidkosti-i-gaza/datchiki-i-indikatory-potoka-Honsberg/porshnevye-rele-i-indikatory-potoka-serij-FF-TZ1/index.html
Ну возят так 9026102109 и это похоже на правду

Тибет
20.08.2014, 12:42
Ну возят так 9026102109 и это похоже на правду

Хоть убей, не вижу измерительного устройства.
Контрольное - возможно (температурный датчик).

Не нравица 9026

пенсионер
20.08.2014, 12:45
А мне не ясно... :o
Давайте примем к рассмотрению МАХ комплектацию.

Ну как же ? 8481 запорная арматура для регулирования потока. Тут этого нет. 9032 устройства автоматического управления- для них определяющее стабилизация заданного параметра причем в три в одном ( датчик - устройство сравнения- исполнительный орган ) а тут это нет и в поминие.
А вот как реализована визуализация расхода не очень понятно, такое ощущение что не стрелка или эл. табло, а типа как в терметре ртутном, то есть диограмма, но я не пойму как это можно реализовать не измеряя скорость потока которая может быть разной. Так же видимо на нижней юбке реализовано показание температуры, но это реально можно реализовать.

Тибет
20.08.2014, 12:59
Ну как же ? 8481 запорная арматура для регулирования потока. Тут этого нет.

Поток возможно регулировать в диапазоне до 40 л/мин (см.описание).

9032 устройства автоматического управления- для них определяющее стабилизация заданного параметра причем в три в одном ( датчик - устройство сравнения- исполнительный орган ) а тут это нет и в поминие.

Почему нет?
а - герконы + температурный датчик
б - встроенный контроллер
в - соленоид

А вот как реализована визуализация расхода не очень понятно, такое ощущение что не стрелка или эл. табло, а типа как в терметре ртутном, то есть диограмма, но я не пойму как это можно реализовать не измеряя скорость потока которая может быть разной. Так же видимо на нижней юбке реализовано показание температуры, но это реально можно реализовать.

Тогда уж так.
9028200000 Перечень ФТС
Расходомер (счетчик) для измерения объема жидкости (например: раствора хлора, азотной кислоты, серной кислоты). Расходомер (счетчик) изготовлен в виде единого блока размером 90x130x61мм, состоит из измерительной камеры с турбинным колесом и крышки, в которой расположены электронное счетное устройство, жидкокристаллический дисплей и клавиатура. Турбинное колесо имеет магнитную пару, которая, в случае протекания жидкости (поток жидкости приводит во вращение турбинное колесо), передает импульсные сигналы на герконовый датчик электронного счетного устройства, измеренные данные об объемах жидкости (разовый расход жидкости либо общий суммарный расход) отображаются на жидкокристаллическом дисплее в литрах либо галлонах.

Boggart
20.08.2014, 13:02
Хоть убей, не вижу измерительного устройства.
Контрольное - возможно (температурный датчик).
...
Взгляни на ПКРы к 9026108909 (индикатор - реле потока...). Есть над чем подумать.
Кстати, описание (http://www.sensor.ru/honsberg/PDF/01_1_VD_GR_R.pdf), но на родном языке

пенсионер
20.08.2014, 13:04
Хоть убей, не вижу измерительного устройства.
Контрольное - возможно (температурный датчик).

Не нравица 9026

http://www.megasensor.com/products/porshnevye-rele-i-indikatory-potoka-ventilnogo-tipa и я не вижу. Тут солиднее. Регулирование уставки срабатывания осуществляется поворотом башки, затем затянуть винт ( см. каталожный лист тут ).
Так что думаю просто реле протока 8536

XELA76
20.08.2014, 13:06
Хоть убей, не вижу измерительного устройства.
Контрольное - возможно (температурный датчик).

Не нравица 9026
Контрольное есть - Ок
Контролирует расход-поток жидкости определенной температуры, сверху вручную устанавливаешь (крутишь шкалу) L/MIN определенной температуры
Что сверху совсем за хвост не понятно, очевидно 220В и выходной на прибор учета

пенсионер
20.08.2014, 13:11
Взгляни на ПКРы к 9026108909 (индикатор - реле потока...). Есть над чем подумать.
Кстати, описание (http://www.sensor.ru/honsberg/PDF/01_1_VD_GR_R.pdf), но на родном языке

Ну и где здесь показывающий индикатор или аналоговый выход ? Нет, только релейный выход при заданном значении, которое регулируется поворотом башки.

пенсионер
20.08.2014, 13:12
Контрольное есть - Ок
Контролирует расход-поток жидкости определенной температуры, сверху вручную устанавливаешь (крутишь шкалу) L/MIN определенной температуры
Что сверху совсем за хвост не понятно, очевидно 220В и выходной на прибор учета

Хвост это сальник для подключения кабеля.

Тибет
20.08.2014, 13:14
http://www.megasensor.com/products/porshnevye-rele-i-indikatory-potoka-ventilnogo-tipa и я не вижу. Тут солиднее. Регулирование уставки срабатывания осуществляется поворотом башки, затем затянуть винт ( см. каталожный лист тут ).
Так что думаю просто реле протока 8536

Реле с исполнительным устройством, замыкающим неэлектрический поток, теряет характер 8536, кмк.

Тибет
20.08.2014, 13:24
Хвост это сальник для подключения кабеля.

Обращаю особое внимание на комплектацию. Исполнительные устройства в неё, как видите, не входят.


8536490000 КТС (РОССИЯ)
Реле протока жидкости (на напряжение 125 и 250 В переменного тока) относится к типу электромеханических лепестковых реле предназначенных для контроля увеличения или уменьшения расхода жидкости и может использоваться в жидкостных линиях со всеми неагрессивными жидкостями в зависимости от типа применяемых уплотнительных материалов. Принцип действия реле протока основан на отклонении металлического лепестка под воздействием напора жидкости. При отклонении лепестка на определенный угол срабатывает микропереключатель. Для настройки верхнего и нижнего предела срабатывания служит регулировочный винт. Микропереключатель оснащен контактами, которые используются для открытия/закрытия клапанов, подачи электропитания на контакты, включающие/выключающие насосы или сигнализацию. В комплект поставки устройства входит: реле протока, инструкция.

пенсионер
20.08.2014, 13:30
Реле с исполнительным устройством, замыкающим неэлектрический поток, теряет характер 8536, кмк.

Не понял, нет тут исполнительного устройства. Достиг поток заданной скорости, контакт замкнулся/ разомкнулся. Вот тебе и реле.

XELA76
20.08.2014, 13:35
Реле с исполнительным устройством, замыкающим неэлектрический поток, теряет характер 8536, кмк.

Да не парься вообще, сделай краном-вентилем
уж больно он на "батарейный" вообще похож 8481803100

Тибет
20.08.2014, 13:39
Не понял, нет тут исполнительного устройства. Достиг поток заданной скорости, контакт замкнулся/ разомкнулся. Вот тебе и реле.

Теперь не понял я. Как согласуется регулировка потока с вкл/откл эл.цепи?

Тибет
20.08.2014, 13:41
Да не парься вообще, сделай краном-вентилем
уж больно он на "батарейный" вообще похож 8481803100

Не в этот раз. Истина дороже денег )

Boggart
20.08.2014, 13:46
Ну и где здесь показывающий индикатор или аналоговый выход ? Нет, только релейный выход при заданном значении, которое регулируется поворотом башки.
Похоже, Вы правы. Тогда получается 8536(реле)

Тибет
20.08.2014, 15:02
(прокашлявшись) Живые есть?!
Пояснил бы кто мне - тугодуму, как девайс фурычит. :(

XELA76
20.08.2014, 19:09
(прокашлявшись) Живые есть?!
Пояснил бы кто мне - тугодуму, как девайс фурычит. :(
Как я понял и писал уже, он-прибор пропускает определенное количество (V) жидких -"не агрессивных" :D сред, определенной температуры (t гр.), за определенное-заданное время-период (t)

Boggart
21.08.2014, 08:35
(прокашлявшись) Живые есть?!
Пояснил бы кто мне - тугодуму, как девайс фурычит. :(
Есть еще.
Внутри изделия поршень с магнитом (он подпружиненный, чтобы в исходное состояние возвращаться). Под воздействием потока измеряемой среды он перемещается вертикально к геркону или микропереключателю и замыкает/размыкает/переключает контакт. В данном случае у нас геркон. Высота перемещения поршня пропорциональна величине протока. Можно установить пороговые значения л/мин ("крутилка" с разметкой сверху), при достижении коих произойдет замыкание или размыкание контакта. Опционально можно "навесить" индикатор температуры и сигнальную лампочку. Если продолжить навеску далее, то уже получится измеритель/индикатор (такой (http://www.ghm-messtechnik.de/fileadmin/user_upload/redakteur/pdf/en/pi/B2_piston_valve_design/pi_ho_sm_flow_piston_valve_new_e_tz1_gr.pdf) например).
Так я понял. Очень полезная вещь.

Тибет
21.08.2014, 09:00
...при достижении коих произойдет замыкание или размыкание контакта...

И? Договаривай уже)

Boggart
21.08.2014, 09:05
И? Договаривай уже)
... и отправляется этот сигнал на исполнительное устройство. А какое оно - это устройство - неведомо никому. Может быть и ракета полетит.
Так думаю.

Тибет
21.08.2014, 09:15
... и отправляется этот сигнал на исполнительное устройство. А какое оно - это устройство - неведомо никому. Может быть и ракета полетит.
Так думаю.

А я думаю иначе.
К чему такие сложные манипуляции, если перекрытие потока возможно осуществить локально?

Boggart
21.08.2014, 09:38
А я думаю иначе.
К чему такие сложные манипуляции, если перекрытие потока возможно осуществить локально?
Ну, не знаю... что тебя смущает. Вот тут (http://www.dpva.info/GuideSuppliers/MeasuringEquipment/Flowmeters/FlowSwitch/), например, можно посмотреть кратенько про применение. Или представить их в рамках мощной АСУ... Есть устройство, значит оно очень нужно.

P.S.: А как?

Тибет
21.08.2014, 09:50
Ну, не знаю... что тебя смущает. Вот тут (http://www.dpva.info/GuideSuppliers/MeasuringEquipment/Flowmeters/FlowSwitch/), например, можно посмотреть кратенько про применение. Или представить их в рамках мощной АСУ... Есть устройство, значит оно очень нужно.

P.S.: А как?

Ссылка хороша, но к нашему девайсу не имеет прямого отношения. Конструкция иная.
Погляди внимательнее на разрезную схему обсуждаемого товара. Проходное сечение улитки может перекрываться до "0".
Соображаешь теперь для каких целей?

Тибет
21.08.2014, 09:56
А ты что молчишь, Чу?
Включайся. Твое мнение дорого стоит.

п.с.
по матерьялу не предлагать :))

Boggart
21.08.2014, 10:01
Ссылка хороша, но к нашему девайсу не имеет прямого отношения. Конструкция иная.
Погляди внимательнее на разрезную схему обсуждаемого товара. Проходное сечение улитки может перекрываться до "0".
Соображаешь теперь для каких целей?
Нашел улитку(!) Но, не-а - не предполагаю.
Можно, наверное, и как 8481 использовать, только вручную. Нет для этого механизьму.

пенсионер
21.08.2014, 10:25
Ссылка хороша, но к нашему девайсу не имеет прямого отношения. Конструкция иная.
Погляди внимательнее на разрезную схему обсуждаемого товара. Проходное сечение улитки может перекрываться до "0".
Соображаешь теперь для каких целей?

Нет, не соображаю. Это сигнализирующее устройство а не для регулирования потока ( 8481 ) что следует из самого названия этого товара в каталожном листе ( выложен на русском выше ) "Реле потока" и из его описания.
Они они бывают такие двух видом ( см. сайт компании и сайты российских продавцов ) вентильного типа ( как у нас ) и фланцевого, когда трубы большая.
А у нас :
http://www.megasensor.com/category/datchiki-i-elektronnye-registratory-potoka-ghm?xbc3fc=7a98liilak8c330ulsj02gq7r0
Поршневые реле и индикаторы вентильного типа для !!! контроля наличия потока жидких!!! и газообразных сред. Принцип действия: поршень, встроенный в седло клапана вентильного корпуса под воздействием потока измеряемой среды перемещается в вертикальной плоскости, управляя контактами геркона, микропереключателя или механизмом стрелочного прибора. Высота перемещения поршня пропорциональна величине потока.
http://www.megasensor.com/products/porshnevye-rele-i-indikatory-potoka-ventilnogo-tipa
Поршень покоится в седле клапана вентильного корпуса и, под воздействием потока измеряемой среды, перемещается в вертикальном направлении. При этом, высота его перемещения пропорциональна величине протока. Поскольку поршень работает, также, и под воздействием опорной пружины, датчики могут установливиться как на горизонтальных, так и вертикальных участках трубопроводов с гарантированным возвращением поршня в исходное состояние при ослаблении потока. Стандартной средой измерения для таких приборов является жидкость, а все их технические характеристики указываются для воды. Некоторые датчики могут применяться для вязких и газообразных сред измерения.

Тибет
21.08.2014, 10:27
Нашел улитку(!) Но, не-а - не предполагаю.
Можно, наверное, и как 8481 использовать, только вручную. Нет для этого механизьму.

Есть проходное сечение. Так? Так.
Есть регулируемый шток клапана. Верно? Верно.
Есть ли управляемый соленоид, позволяющий при срабатывании установленного порога изменять положение клапана? Вопрос...

Тибет
21.08.2014, 10:33
... с гарантированным возвращением поршня в исходное состояние при ослаблении потока...

Эврика!
А теперь поставим вопрос ребром!
Является ли обозначенная фаза работы устройства регулированием потока?

Boggart
21.08.2014, 10:34
Есть проходное сечение. Так? Так.
Есть регулируемый шток клапана. Верно? Верно.
Есть ли управляемый соленоид, позволяющий при срабатывании установленного порога изменять положение клапана? Вопрос...
А мне кажется, что это домыслы. Зачем они. Не следует это ни из названия, ни из описания продукта, ни из обычая его применения.
Выше величайший из пенсионеров еще пару ссылок с описанием и принципом работы привел. И он прав, к.м.к.

P.S.: Не, если надо, то можно естественно все подправить... как надо.

Boggart
21.08.2014, 10:35
Эврика!
А теперь поставим вопрос ребром!
Является ли обозначенная фаза работы устройства регулированием потока?
Нет, конечно. Пружина просто возвращает поршень на место. Поток не регулируется этим никак.

Тибет
21.08.2014, 10:52
Ну что ж...
В таком разе, с учетом превалирующего функционала, 8536/8481 отваливается напрочь, и вырисовываецца 9026.
Всем спасибо за науку.

Boggart
21.08.2014, 11:02
Ну что ж...
В таком разе, с учетом превалирующего функционала, 8536/8481 отваливается напрочь, и вырисовываецца 9026.
Всем спасибо за науку.
Да нет (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=2062588&postcount=114)... Вот такой (http://www.ghm-messtechnik.de/fileadmin/user_upload/redakteur/pdf/en/pi/B2_piston_valve_design/pi_ho_sm_flow_piston_valve_new_e_tz1_gr.pdf) приборчик похож, а данный - нет.
Но дело твое, конечно же, тут вопросов быть не может.

Тибет
21.08.2014, 11:04
Да нет (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=2062588&postcount=114)... Вот такой (http://www.ghm-messtechnik.de/fileadmin/user_upload/redakteur/pdf/en/pi/B2_piston_valve_design/pi_ho_sm_flow_piston_valve_new_e_tz1_gr.pdf) приборчик похож, а данный - нет.
Но дело твое, конечно же, тут вопросов быть не может.

С учетом конструкции и функции:

9026102909 Перечень ФТС
Индикатор потока электромагнитный для контроля расхода электропроводящих жидкостей в трубопроводах и выдачи информации в форме релейного сигнала внешним потребителям при достижении предельного значения расхода. Прибор в измеряемой жидкости создает магнитное поле, в результате чего при движении жидкости возникает разность потенциалов между центральным электродом и корпусом прибора, которая зависит от скорости движения жидкости. Электронным блоком прибора осуществляется усиление сигнала и устанавливается порог срабатывания (в зависимости от скорости потока и постоянной времени срабатывания).

Boggart
21.08.2014, 11:11
С учетом конструкции и функции:

9026102909 Перечень ФТС
Индикатор потока электромагнитный ...
Тоже так думал пару страниц назад. Можно, конечно, но у нас только часть такого прибора...

А давайте-ка и правда позовем этого, как его... Для придания дискуссии нового ракурса, так сказать.

ЧУ-У! ЧУЧМЕ-Е-ЕК! Иди сюды! Чего есть..! :shout:

пенсионер
21.08.2014, 11:13
Ну что ж...
В таком разе, с учетом превалирующего функционала, 8536/8481 отваливается напрочь, и вырисовываецца 9026.
Всем спасибо за науку.

С учетом конструкции и функции:

9026102909 Перечень ФТС
Индикатор потока электромагнитный для контроля расхода электропроводящих жидкостей в трубопроводах и выдачи информации в форме релейного сигнала внешним потребителям при достижении предельного значения расхода. Прибор в измеряемой жидкости создает магнитное поле, в результате чего при движении жидкости возникает разность потенциалов между центральным электродом и корпусом прибора, которая зависит от скорости движения жидкости. Электронным блоком прибора осуществляется усиление сигнала и устанавливается порог срабатывания (в зависимости от скорости потока и постоянной времени срабатывания).

Не дури коллега ! Где здесь 9026. Для этого нужен показывающий индикатор на самом товаре или аналоговый сигнал типа 4-20 МА чего нет совершенно точно. Значит он не "измеряет" в том смысле какой нужен для 9026.
А В ПРИМЕРЕ НАПИСАНО " ИНДИКАТОР" и возможно это так и есть 9026

пенсионер
21.08.2014, 11:16
....ЧУ-У! ЧУЧМЕ-Е-ЕК! Иди сюды! Чего есть..! :shout:

Нескромно конечно, но что тут нового может сказать Чучмек когда Я уже высказался еще вчера что это 8536 ?

Boggart
21.08.2014, 11:22
Нескромно конечно, но что тут нового может сказать Чучмек когда Я уже высказался еще вчера что это 8536 ?
:sarcastic:
Задача исключительно утилитарная - надо успокоить мятущуюся душу.

Тибет
21.08.2014, 11:36
Тоже так думал пару страниц назад. Можно, конечно, но у нас только часть такого прибора...



Не дури коллега ! Где здесь 9026. Для этого нужен показывающий индикатор на самом товаре или аналоговый сигнал типа 4-20 МА чего нет совершенно точно. Значит он не "измеряет" в том смысле какой нужен для 9026.
А В ПРИМЕРЕ НАПИСАНО " ИНДИКАТОР" и возможно это так и есть 9026

Тогда возвращаемся к 9032


1 - выставили пропускной литраж потока ((А)Устройство для измерения регулируемой переменной (давления или уровня в баке, температуры в помещении и т.д.); в некоторых случаях простое устройство, которое чувствительно к изменениям переменной (металлического или биметаллического стержня, камеры или сильфона, содержащего расширяющуюся жидкость, поплавка и т.д.), может быть использовано вместо измерительного устройства.)
(Б)Управляющее устройство, которое сравнивает измеряемую величину с нужным значением и включает устройство, описанное в пункте (В) ниже.
! Некоторые приборы и аппаратура не содержат устройств, которые сравнивают измеряемую величину с нужным значением. Они непосредственно включаются переключателем, например, при достижении предварительно заданного значения.
2 - по достижению заданного параметра срабатывает реле, размыкающее цепь подачи потока ((В)Пусковое, останавливающее или исполнительное устройство.)

Почему бы и нет? (ц)

пенсионер
21.08.2014, 11:39
Тогда возвращаемся к 9032


1 - выставили пропускной литраж потока ((А)Устройство для измерения регулируемой переменной (давления или уровня в баке, температуры в помещении и т.д.); в некоторых случаях простое устройство, которое чувствительно к изменениям переменной (металлического или биметаллического стержня, камеры или сильфона, содержащего расширяющуюся жидкость, поплавка и т.д.), может быть использовано вместо измерительного устройства.)
(Б)Управляющее устройство, которое сравнивает измеряемую величину с нужным значением и включает устройство, описанное в пункте (В) ниже.
! Некоторые приборы и аппаратура не содержат устройств, которые сравнивают измеряемую величину с нужным значением. Они непосредственно включаются переключателем, например, при достижении предварительно заданного значения.
2 - по достижению заданного параметра срабатывает реле, размыкающее цепь подачи потока ((В)Пусковое, останавливающее или исполнительное устройство.)

Почему бы и нет? (ц)

Потому что лучше прочитать примечание 7 к группе 90 о котором почти все забывают или вообще не знают. Нет тут автоматической стабилизации заданного параметра.

Чучмек
21.08.2014, 13:16
Нескромно конечно, но что тут нового может сказать Чучмек когда Я уже высказался еще вчера что это 8536 ?
ну, вот и я...
Релюшка это. 85364.... дальше уж по напряжению и току.

Тибет
21.08.2014, 13:22
ну, вот и я...
Релюшка это. 85364.... дальше уж по напряжению и току.
2 дня шатался бог весть где :mad:...
Общественность (в моем лице) требует обоснований отсутствия на раб.месте и классификации - в частности.

Чучмек
21.08.2014, 13:40
2 дня шатался бог весть где :mad:...
Общественность (в моем лице) требует обоснований отсутствия на раб.месте и классификации - в частности.
и ничо я не "шатался"... (это раз)

2. По предварительно заданным условиям, при которых реле работают: реле максимального тока, реле максимального или минимального напряжения, дифференциальные реле, быстродействующие размыкающие реле, реле задержки времени и т.д. (это два)

Твоя шняга чего делает? Цепь электрическую коммутирует, при достижении заранее заданного параметра (газ-вода-распад ядра урана - непринципиально).

Так?

Так.

Тибет
21.08.2014, 13:43
Твоя шняга чего делает? Цепь электрическую коммутирует, при достижении заранее заданного параметра (газ-вода-распад ядра урана - непринципиально).

Так?

Так.

Хорошо. Допустим, что ТАК. А где гарантия отсутствия регулировки потока встроенным штоком?

Чучмек
21.08.2014, 13:50
Хорошо. Допустим, что ТАК. А где гарантия отсутствия регулировки потока встроенным штоком?
Гарантия - в тех.доке. Где там у тебя "регулировка потока"?

Тибет
21.08.2014, 14:01
Гарантия - в тех.доке. Где там у тебя "регулировка потока"?

Ни зги не видать.
В ходе дискуссии мне стало очевидным лишь одно - я настолько туп, что ни один довод уважаемых коллег не доступен для моего восприятия :o

Чучмек
21.08.2014, 14:05
Ни зги не видать.
В ходе дискуссии мне стало очевидным лишь одно - я настолько туп, что ни один довод уважаемых коллег не доступен для моего восприятия :o
перестань сам на себя наговаривать, но всёжтаки смирись - релюшка у тебя. 8536.

ЗЫ: если по честному. Нутыпонял... ;)

Апрель
21.08.2014, 14:09
Ни зги не видать.
В ходе дискуссии мне стало очевидным лишь одно - я настолько туп, что ни один довод уважаемых коллег не доступен для моего восприятия :o
Видать.В табличке "adjustable range". И "вилки" даны диапазонов. и потоки там приведены в литрах/минуту.

Чучмек
21.08.2014, 14:21
Видать.В табличке "adjustable range". И "вилки" даны диапазонов. и потоки там приведены в литрах/минуту.
Так это "настраиваемый диапазон срабатывания", как я понимаю...

Апрель
21.08.2014, 14:27
Так это "настраиваемый диапазон срабатывания", как я понимаю...Угу. Привернул вентиль - уменьшил проходной поток, отвернул - увеличил. А дальше этот поток "держит" прибор автоматом. Обычный регулятор с задаваемыми параметрами, блокирующий "скачки". Например, от гидроудара в то, что ниже за этим регулятором.

Чучмек
21.08.2014, 14:34
Угу. Привернул вентиль - уменьшил проходной поток, отвернул - увеличил. А дальше этот поток "держит" прибор автоматом. Обычный регулятор с задаваемыми параметрами, блокирующий "скачки". Например, от гидроудара в то, что ниже за этим регулятором.
"Электрикал дата" только ни в дугу.

ELECTRICAL DATA
reed switch - wiring 0.213 change over
250 V AC 1.5 A 50 VA
plug DIN 43650-A
protection class 2
protection class IP 44
MOUNTING POSITION METERING SUBSTANCES
water gas/air
Installation position may
influence switch value.
1 2 3

(там ишшо эл.схема - не копируется, но та, что на 2-й странице, с самого начала...)

Апрель
21.08.2014, 14:40
"Электрикал дата" только ни в дугу.

Коллега, там на этой штуке прилеплена проградуированная таблица для управления."20 ° 80 ° 120 ° 140 ° 180 °
Положение переключателя, допуск ± 10%". Т.е на какой угол повернуть вентиль, чтобы достичь нужный поток в литрах в минуту.

Чучмек
21.08.2014, 15:18
Коллега, там на этой штуке прилеплена проградуированная таблица для управления."20 ° 80 ° 120 ° 140 ° 180 °
Положение переключателя, допуск ± 10%". Т.е на какой угол повернуть вентиль, чтобы достичь нужный поток в литрах в минуту.
а не "на какой угол повернуть,чтоб сработало"? Не?

Тибет
21.08.2014, 15:31
а не "на какой угол повернуть,чтоб сработало"? Не?

Зависит от напора, кмк.
Крутилка регулирует диаметр проходного сечения или иную чувствительность ?

Чучмек
21.08.2014, 15:33
Зависит от напора, кмк.
Крутилка регулирует диаметр проходного сечения или иную чувствительность ?
А на выходе-то что?

Тибет
21.08.2014, 15:36
А на выходе-то что?
Ась?

Апрель
21.08.2014, 16:23
А на выходе-то что?На выходе отрегулированный поток того, что пропускается через эту шнягу. Если вода - значит вода. Вентилек путем отворачивания-заворачивания на определенный угол усекает поршнем сечение.А поршень с магнитом дают сигнал геркону, ну или стрелочнику.Посредством которых получается информация о потоке. КМК, задача этой хрени не столько включить геркон. Задача в контролируемом регулировании потока. А геркон с магнитом это всего-лишь способ контроля.

Boggart
21.08.2014, 16:24
https://www.youtube.com/watch?v=5OpVDIFqscw
https://www.youtube.com/watch?v=5MTn32fS8NI

Тибет
21.08.2014, 16:29
Задача в контролируемом регулировании потока. А геркон с магнитом это всего-лишь способ контроля.

Вот и меня по-прежнему раздирают сомнения.
Какая ТП на Ваш взгляд?

Апрель
21.08.2014, 16:36
Вот и меня по-прежнему раздирают сомнения.
Какая ТП на Ваш взгляд?8481 80

Тибет
21.08.2014, 16:39
8481 80

Быть сему, с соответствующим акцентом в 31гр.

пенсионер
22.08.2014, 07:42
"Электрикал дата" только ни в дугу.

ELECTRICAL DATA
reed switch - wiring 0.213 change over
250 V AC 1.5 A 50 VA
plug DIN 43650-A
protection class 2
protection class IP 44
MOUNTING POSITION METERING SUBSTANCES
water gas/air
Installation position may
influence switch value.
1 2 3

(там ишшо эл.схема - не копируется, но та, что на 2-й странице, с самого начала...)

Юзай на русском, я вообще не могу понять что тут обсуждать третий день

...
Кстати, описание (http://www.sensor.ru/honsberg/PDF/01_1_VD_GR_R.pdf), но на родном языке

пенсионер
22.08.2014, 07:44
https://www.youtube.com/watch?v=5OpVDIFqscw
https://www.youtube.com/watch?v=5MTn32fS8NI

Более чем наглядно. Как можно утверждать что это 8481 ?

пенсионер
22.08.2014, 08:11
На выходе отрегулированный поток того, что пропускается через эту шнягу. Если вода - значит вода. Вентилек путем отворачивания-заворачивания на определенный угол усекает поршнем сечение.А поршень с магнитом дают сигнал геркону, ну или стрелочнику.Посредством которых получается информация о потоке. КМК, задача этой хрени не столько включить геркон. Задача в контролируемом регулировании потока. А геркон с магнитом это всего-лишь способ контроля.

Нет, не соображаю. Это сигнализирующее устройство а не для регулирования потока ( 8481 ) что следует из самого названия этого товара в каталожном листе ( выложен на русском выше ) "Реле потока" и из его описания.
Они они бывают такие двух видом ( см. сайт компании и сайты российских продавцов ) вентильного типа ( как у нас ) и фланцевого, когда трубы большая.
А у нас :
http://www.megasensor.com/category/datchiki-i-elektronnye-registratory-potoka-ghm?xbc3fc=7a98liilak8c330ulsj02gq7r0
Поршневые реле и индикаторы вентильного типа для !!! контроля наличия потока жидких!!! и газообразных сред. Принцип действия: поршень, встроенный в седло клапана вентильного корпуса под воздействием потока измеряемой среды перемещается в вертикальной плоскости, управляя контактами геркона, микропереключателя или механизмом стрелочного прибора. Высота перемещения поршня пропорциональна величине потока.
http://www.megasensor.com/products/porshnevye-rele-i-indikatory-potoka-ventilnogo-tipa
Поршень покоится в седле клапана вентильного корпуса и, под воздействием потока измеряемой среды, перемещается в вертикальном направлении. При этом, высота его перемещения пропорциональна величине протока. Поскольку поршень работает, также, и под воздействием опорной пружины, датчики могут установливиться как на горизонтальных, так и вертикальных участках трубопроводов !!!с гарантированным возвращением поршня в исходное состояние!!! при ослаблении потока. Стандартной средой измерения для таких приборов является жидкость, а все их технические характеристики указываются для воды. Некоторые датчики могут применяться для вязких и газообразных сред измерения.

Почитайте.Что тут неясно ?
Как может вентиль, который как Вы пишите устанавливается на заданное значение потока путем регулирования проходного сечения при отсутствии потока сам "гарантировано возвращать поршень в исходное состояние" и какое это состояние?
Я не знаю запорной арматуры которая бы без дополнительных устройств закрывала установленное вручную проходное сечение при отсутсвии потока. Кроме того регулируемая запорная арматура, типа вентиля по нашему, может регулировать расход, в чем легко убедится подставив ведро под кран в ванной, но никак не может регулировать скорость потока в арматуре ( л/мин ) о чем написано в каталоге.

Как написано выше на поршень действует две силы :
- проток воды ( для этого поршень выполнен виде конуса внизу )
- пружина, усилие которой мы и регулируем поворачивая башку в целях задать уставку скрости протока. Для этого на башке нарисована диаграмма показывающая при повороте на какой градус башки какое будет значение скорости потока. Поэтому поворачивая башку мы не может установить жестко проходное сечение.
Внизу на юбке башки красное кольцо с градуировкой в градусах поворота. Если бы это был запорный орган, то заем такие мудрости ? Нарисовали бы " Открыть- закрыть" да и все.

пенсионер
22.08.2014, 10:26
Аналогичный товар http://www.sensoren.ru/mehanicheskie_datchiki_i_rele_protoka_ifm_electron ic_s_klapanom_diskretnii_vihod.html