PDA

Просмотр полной версии : АП ст. 16.2


Klimmer
27.02.2013, 10:11
Ситуация следующая, мы подали ДТ в ЭД2 потом поставщик сообщил об ошибке в отправлении. Перед подачей предосмотр не проводили. Написали отказное письмо на груз, отозвали ДТ по причине неправильно указанных в ней данных. Однако программа отзыв приняла только после присвоения номера. В результате таможенники отработали меру 109, провели досмотр. ДТ отозвали, но завели дело об АП ст 16.2 ч.1.
Вопрос, если мы отозвали ДТ по причине неверно заявленных в ней сведений, а таможня подтвердила это да ещё и АП "впаяла".Не очень то это выглядит справедливо и если мы подадим в Арбитражный суд, какие у нас шансы? Спасибо

Chapaev
27.02.2013, 10:16
Ситуация следующая, мы подали ДТ в ЭД2 потом поставщик сообщил об ошибке в отправлении. Перед подачей предосмотр не проводили. Написали отказное письмо на груз, отозвали ДТ по причине неправильно указанных в ней данных. Однако программа отзыв приняла только после присвоения номера. В результате таможенники отработали меру 109, провели досмотр. ДТ отозвали, но завели дело об АП ст 16.2 ч.1.
Вопрос, если мы отозвали ДТ по причине неверно заявленных в ней сведений, а таможня подтвердила это да ещё и АП "впаяла".Не очень то это выглядит справедливо и если мы подадим в Арбитражный суд, какие у нас шансы? Спасибо

Если ваш отзыв ДТ, до присвоения номера где-нибудь документально зафиксирован , шанс прекратить есть и не только в суде, но и в рамках дела об АП. В этом случае , можете бить себя пяткой в грудь, тыкать в таможню пальцем и обзывать их провокаторами и попами Гапонами 21 века.

Klimmer
27.02.2013, 10:34
Если ваш отзыв ДТ, до присвоения номера где-нибудь документально зафиксирован , шанс прекратить есть и не только в суде, но и в рамках дела об АП. В этом случае , можете бить себя пяткой в грудь, тыкать в таможню пальцем и обзывать их провокаторами и попами Гапонами 21 века.
В протоколе обмена эл. сообщения нет такой записи... После отправки ЭД при попытке отозвать, программа выводила на экран сообщение, что отзыв возможен только после присвоения номера.(в протоколе это сообщение не зафиксировано)

Chapaev
27.02.2013, 10:38
В протоколе обмена эл. сообщения нет такой записи... После отправки ЭД при попытке отозвать, программа выводила на экран сообщение, что отзыв возможен только после присвоения номера.(в протоколе это сообщение не зафиксировано)

В таких ситуациях , бумаШку надо бегом на пост нести(на будущее). А сейчас, как кривая вывезет . В процессе определитесь.

Klimmer
27.02.2013, 10:50
В таких ситуациях , бумаШку надо бегом на пост нести(на будущее). А сейчас, как кривая вывезет . В процессе определитесь.
Вывезла кривая, Протокол на руках, определение вынесено штраф к оплате в течении 30 дней. Я интересуюсь про перспективу судебного обжалования.

Chapaev
27.02.2013, 10:54
Вывезла кривая, Протокол на руках, определение вынесено штраф к оплате в течении 30 дней. Я интересуюсь про перспективу судебного обжалования.

За АП в суде пошлина не платится. За спрос у судьи и изложение своей версии , тоже денег не возьмут. Смотреть процессуальные нарушения надо, а так , по моему-жопа.

Klimmer
27.02.2013, 12:01
За АП в суде пошлина не платится. За спрос у судьи и изложение своей версии , тоже денег не возьмут. Смотреть процессуальные нарушения надо, а так , по моему-жопа.
Понятно, что жопа. Интересно узнать подобные случаи у кого то были и какие шансы что арбитраж согласится с нашей версией о том что мы изначально сделали отзыв ДТ, а таможня запретила отзывать ДТ и запретила выпуск только после возбуждения дела об АП.

Chapaev
27.02.2013, 12:03
Понятно, что жопа. Интересно узнать подобные случаи у кого то были и какие шансы что арбитраж согласится с нашей версией о том что мы изначально сделали отзыв ДТ, а таможня запретила отзывать ДТ и запретила выпуск только после возбуждения дела об АП.
Суд руководствуется фактами.Если сумеете доказать, что таможня завела на вас дело необоснованно(или грубо нарушив процессуальные нормы),его отменят.

Klimmer
27.02.2013, 12:08
Нда, фактов то не густо. Окромя запрета отзыва. Получается сами пришли и сдались - оформляйте на нас АП, взимайте с нас штраф. Весело...

Кремлевский Мечтатель
28.02.2013, 12:17
Нда, фактов то не густо. Окромя запрета отзыва. Получается сами пришли и сдались - оформляйте на нас АП, взимайте с нас штраф. Весело...

недавно пережил АП по 16.2. к сожалению привлекли к ответственности но на смешную сумму в 255,89 рублей.

по поводу ситуации поясните:

1. была ли возможность каким-либо образом не нарушать кодекс?
2. какой ущерб нанесен государству есть ли он вообще?
3. какое по счету у вас нарушение?
4. оказали ли вы содействие для скорейшего устранения нарушения?

ЗЫ по поводу отзыва ДТ её можно отозвать, указав причину, по типу поставщик накосячил в доках, приложить на всякий случай письмо от поставщика.
Даже если уже присвоен номер, по идее ДЕЛО об АП заводится не должно, но тут попадаете на другие вилы - 100% досмотр партии при регистрации след. ДТшки.

Chapaev
28.02.2013, 12:21
недавно пережил АП по 16.2. к сожалению привлекли к ответственности но на смешную сумму в 255,89 рублей.

по поводу ситуации поясните:

1. была ли возможность каким-либо образом не нарушать кодекс?
2. какой ущерб нанесен государству есть ли он вообще?
3. какое по счету у вас нарушение?
4. оказали ли вы содействие для скорейшего устранения нарушения?

ЗЫ по поводу отзыва ДТ её можно отозвать, указав причину, по типу поставщик накосячил в доках, приложить на всякий случай письмо от поставщика.
Даже если уже присвоен номер, по идее ДЕЛО об АП заводится не должно, но тут попадаете на другие вилы - 100% досмотр партии при регистрации след. ДТшки.

"— Слушай, я русский язык не хорошо знаю… Он пошёл туалет, а Валико постучил дверь и сказал — что тоже… хочет… Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже…"(с):D

Кремлевский Мечтатель
28.02.2013, 12:27
"— Слушай, я русский язык не хорошо знаю… Он пошёл туалет, а Валико постучил дверь и сказал — что тоже… хочет… Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже…"(с):D

неудобно это когда соседские дети на тебя похожи :D:D ;)

а по делу, если ущерба не причинили гос-ву, нарушений до этого не было, устранили все возможные последствия, то можно попробывать пойти обжаловать решение таможни.

тут только камешек есть один, если сумма штрафа мизерная судья рассмотрев все обстоятельства может сказать ну нарушение есть, кодекс нарушили, в силу малого размера штрафа отказать в утовлетворении требования применения ст.2.9. КоАП РФ. и взыскать штраф.

причем слышал такую вещь что иногда малым предприятиям, вместо того чтобы взыскать штрафов на приличную сумму, прямо на рассмотрении дела в таможне сразу же дают 2.9.

Chapaev
28.02.2013, 12:30
причем слышал такую вещь что иногда малым предприятиям, вместо того чтобы взыскать штрафов на приличную сумму, прямо на рассмотрении дела в таможне сразу же дают 2.9.
А старушкам-процентщицам(старше 70 лет), за контрабанду наркотиков, прямо в зале суда выносят решение о назначении повышенной пенсии.;)

Кремлевский Мечтатель
28.02.2013, 12:44
А старушкам-процентщицам(старше 70 лет), за контрабанду наркотиков, прямо в зале суда выносят решение о назначении повышенной пенсии.;)

про пенсии не слышал ))

мне так объяснили, что если малому бизнесу выкатывать штраф, согласно кодексу - они просто загнуться и всё. а так по малозначительности, при условии что они устранили все последствия, к примеру КТСку оформили, дают 2.9., а те в свою очередь в след. раз внимательнее.

у нас же как после изменений в КоАП получается, как всё? в сослагательном наклонении "...могло причинить вред" следовательно каждая КТСка может явиться поводом к делу ((

Chapaev
28.02.2013, 12:52
про пенсии не слышал ))

мне так объяснили, что если малому бизнесу выкатывать штраф, согласно кодексу - они просто загнуться и всё. а так по малозначительности, при условии что они устранили все последствия, к примеру КТСку оформили, дают 2.9., а те в свою очередь в след. раз внимательнее.

у нас же как после изменений в КоАП получается, как всё? в сослагательном наклонении "...могло причинить вред" следовательно каждая КТСка может явиться поводом к делу ((

Орган(почти неприличный) такой есть, надзирающая прокуратура, и ей пофиг , какого цвета трусы(в смысле юридический статус) у привлекаемого к ответственности. Есть четкая трактовка(и масса разъяснений) о порядке применения 2.9. То что Вы слышали, было давно и неправда.:)

Кремлевский Мечтатель
28.02.2013, 12:57
Орган(почти неприличный) такой есть, надзирающая прокуратура, и ей пофиг , какого цвета трусы(в смысле юридический статус) у привлекаемого к ответственности. Есть четкая трактовка(и масса разъяснений) о порядке применения 2.9. То что Вы слышали, было давно и неправда.:)

ну в жизни всякое бывает...;)

уууххх
28.02.2013, 14:09
текстовку постановления скиньте, почитаем

проанализируйте наличие в деле процессуальных нарушений
к примеру, вас не вызвали на составление протокола об АП

грубые процессуальные нарушения являются безусловным основанием для отмены постановления административного органа

Chapaev
28.02.2013, 14:19
текстовку постановления скиньте, почитаем

проанализируйте наличие в деле процессуальных нарушений
к примеру, вас не вызвали на составление протокола об АП

грубые процессуальные нарушения являются безусловным основанием для отмены постановления административного органа
Не вызвали на составление, не является грубым, если взяли объяснения.;)
Вот ежели протокол не на ту фирму составили, тут да, грубое и влекущее.:D

уууххх
28.02.2013, 15:24
Частью 2 статьи 26.2 КоАП РФ установлено, что протокол об административном правонарушении является доказательством по делу и должен соответствовать установленным КоАП РФ требованиям.
Согласно статье 28.2 КоАП РФ при составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, разъясняются их права и обязанности, предусмотренные КоАП РФ РФ, о чем делается отметка в протоколе. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомиться с протоколом, представить объяснения и замечания по его содержанию, которые прилагаются к протоколу.
В соответствии с частью 4.1 статьи 28.2 КоАП РФ, в случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие.
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в Постановлении Пленума от 02.06.2004 г. N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях" разъяснил, что при рассмотрении дел об оспаривании решений (постановлений) административных органов о привлечении к административной ответственности судам следует проверить, были ли приняты административным органом необходимые и достаточные меры для извещения лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, либо его законного представителя о составлении протокола об административном правонарушении в целях обеспечения возможности воспользоваться правами, предусмотренными статьей 28.2 КоАП РФ.
Учитывая то, что действующее законодательство предусматривает обязанность соответствующих административных органов составлять протокол об административном правонарушении в присутствии лица, привлекаемого к такой ответственности или его законного представителя, либо при извещении такого лица, либо его представителя о месте и времени совершения соответствующих процессуальных действий, суды признают незаконными действия административных органов при составлении протокола об административном правонарушении при отсутствии доказательств извещения лица о месте и времени его составления, а следовательно и незаконности оспариваемого по делу постановления.
;);)

P.S.
дача пояснений по каким-либо вопросам еще не свидетельствует о том, что лицо будет привлечено к административной ответственности;)

Chapaev
28.02.2013, 15:33
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]

P.S.
дача пояснений по каким-либо вопросам еще не свидетельствует о том, что лицо будет привлечено к административной ответственности;)

Как и составление протокола.;)

уууххх
28.02.2013, 15:53
можно сказать по другому - дача пояснений по каким-либо вопросам еще не свидетельствует о том, что будет составлен протокол об АП ;)

Ken-T
01.03.2013, 12:17
Топикстартер, всё-таки, попробуйте на малозначительность выйти. Изначальные документы у Вас были. На основании этих документов и была составлена ДТ. Оснований использовать право осмотра до подачи ДТ не использовали, поскольку доверяете поставщику (допустим, приложите распечатку с оформленными ДТ, по которым проводились досмотры и все было ОК). Как только поставщик уведомил об ошибке, Вы сразу же обратились в таможенный орган, который толком таможенный контроль еще не проводил. То есть Вы старались на основании имеющихся документов и сведений соблюсти правила, что, в принципе, и делали. То есть Ваше поведение обусловлено соблюдением закона и направлено на соблюдение закона. Но увы и ах... Поставщик подвел.
Шансы получить 2.9 есть и достаточно высокие, на мой взгляд.
Так как таможня уже рассмотрела дела, то в таможню такое ходатайство уже поздно подавать. В суд жалобу с обоснованием позиции и побольше документов в Вашу пользу.

R_I_N
01.03.2013, 12:42
а по делу, если ущерба не причинили гос-ву, нарушений до этого не было, устранили все возможные последствия, то можно попробывать пойти обжаловать решение таможни.

Для 16.2.1 ущерб не обязателен.

Ken-T
01.03.2013, 12:56
Для 16.2.1 ущерб не обязателен.

Для самого правонарушения - да. Но при назначении наказания это может учитываться.
Статья 4.1 КоАП:
3. При назначении административного наказания юридическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, имущественное и финансовое положение юридического лица, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.

R_I_N
01.03.2013, 13:04
Для самого правонарушения - да. Но при назначении наказания это может учитываться.
Статья 4.1 КоАП:
малозначка-безусловно выход

Ken-T
01.03.2013, 13:07
малозначка-безусловно выход

Шансы есть, попробовать можно. Если товар не изъят, то ничего не мешает потихоньку вести процесс обжалования в судах. Если сам все делаешь, то процесс денег не просит.

Chapaev
01.03.2013, 13:09
Как сейчас не знаю, но полгода назад по таможням негласная указива еще действовала-2.9 не применять. Так что только суд.

Ken-T
01.03.2013, 13:11
Как сейчас не знаю, но полгода назад по таможням негласная указива еще действовала-2.9 не применять. Так что только суд.

Указивка такая давно существует. Но применяется 2.9 иногда.

olero
01.03.2013, 15:55
Насколько я поняла, отзыв ДТ фактически был отправлен после регистрации ДТ, но до проведения таможенного досмотра.Попробуйте собрать доказательства того, что Вы приняли попытки отозвать декларацию, чтобы соблюсти таможенное законодательство. Сверьте даты, когда был фактически отправлен отзыв ДТ и проведен таможенный досмотр. Может быть, есть возможность из программы какие-то сведения вытащить, которые подтверждали бы, что была попытка направить отзыв еще до регистрации ДТ. Вообщем, ищите детали. Если такие доказательства соберете - это позволит Вам прекратить дело в суде за отсутствием состава АП (отсутствие вины). При наличии таких доказательств можно попытаться даже в вышестоящий орган обжаловать (быстрее по времени), а если не получится - потом пойти в суд.

уууххх
01.03.2013, 16:44
относительно возможности прекращения за отсутствием состава - см. практику дело №А41-36954/12, дело №А41-36954/12;)

Touareg
01.03.2013, 20:18
Насколько я поняла, отзыв ДТ фактически был отправлен после регистрации ДТ, но до проведения таможенного досмотра.Попробуйте собрать доказательства того, что Вы приняли попытки отозвать декларацию, чтобы соблюсти таможенное законодательство. Сверьте даты, когда был фактически отправлен отзыв ДТ и проведен таможенный досмотр. Может быть, есть возможность из программы какие-то сведения вытащить, которые подтверждали бы, что была попытка направить отзыв еще до регистрации ДТ. Вообщем, ищите детали. Если такие доказательства соберете - это позволит Вам прекратить дело в суде за отсутствием состава АП (отсутствие вины). При наличии таких доказательств можно попытаться даже в вышестоящий орган обжаловать (быстрее по времени), а если не получится - потом пойти в суд.

Только не когда проведен досмотр, а когда Вы извещены о времени и месте его проведения (см. п.3 ст. 192 ТК ТС).