PDA

Просмотр полной версии : Взаимозависимость


kasyurvik
23.05.2013, 21:23
Форумчане добрый вечер!
Хочу вам подкинуть информацию для размышления.
И так.
Есть иностранная компания "А", она создала на территории РФ компанию с таким же названием "А". Между компаниями заключен договор на поставку товара. Эти компании являются взаимозависимыми и при поставке товара на таможне возникнет вопрос: "А не повлияла ли это взаимозависимость на цену сделки?". Мы: "Нет не повлияла". Таможня: "Докажите."

Вопрос в следующем, как доказать что эта взаимозависимость не повлияла на цену товара. И по какому методом считать таможенную стоимость в данном случае?
P.S.Товар поставляется впервые.

Kartofan2
23.05.2013, 21:26
Нарисуйте прайс-лист якобы для всех. На всякий случай заверьте его для солидности в ТПП отправителя ( хотя и не обязательно) метод 1

Тибет
23.05.2013, 21:31
Доки есть, подтверждающие шуры/муры?

megalight
23.05.2013, 21:33
Форумчане добрый вечер!
Хочу вам подкинуть информацию для размышления.
И так.
Есть иностранная компания "А", она создала на территории РФ компанию с таким же названием "А". Между компаниями заключен договор на поставку товара. Эти компании являются взаимозависимыми и при поставке товара на таможне возникнет вопрос: "А не повлияла ли это взаимозависимость на цену сделки?". Мы: "Нет не повлияла". Таможня: "Докажите."

Вопрос в следующем, как доказать что эта взаимозависимость не повлияла на цену товара. И по какому методом считать таможенную стоимость в данном случае?
P.S.Товар поставляется впервые.

26.04.12 Таможенная стоимость

Протоколом от 23.04.2012 внесены коррективы в Соглашение об определении таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза.
В частности, установлено, что:

в случае, если декларируемые товары являются частью большего количества ввозимых на территорию ТС таких же товаров, приобретенных в рамках одной сделки, цена, фактически уплаченная или подлежащая уплате за декларируемые товары, определяется в том же соотношении (пропорции), в каком соотносится количество декларируемых товаров и общее количество приобретенных товаров;

для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, декларант (таможенный представитель) должен представить дополнительные документы и сведения, в том числе дополнительно запрошенные таможенным органом, характеризующие (отражающие) сопутствующие продаже обстоятельства. Если в результате проведенного анализа таможенный орган установил, что покупатель и продавец, являясь взаимосвязанными лицами, взаимно продают и покупают товары на тех же условиях, в том числе по сопоставимым ценам (то есть по ценам того же уровня), как если бы они не являлись взаимосвязанными лицами, то этот факт является доказательством, что взаимосвязь между продавцом и покупателем не повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате.

megalight
23.05.2013, 21:37
http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=1511988&postcount=155
Сделка с представительством иностранной компании под действие п. 2 ст. 105.14 НК РФ не подпадает.

Вопрос: О порядке применения ст. 105.14 НК РФ в целях признания сделки между взаимозависимыми лицами, одно из которых является лицом, образованным в соответствии с законодательством иностранного государства, но действующим через постоянное представительство в РФ, контролируемой.
Ответ:
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения ст. 105.14 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает.
Согласно п. 1 ст. 105.14 Кодекса контролируемыми сделками признаются сделки между взаимозависимыми лицами с учетом особенностей, предусмотренных указанной статьей.
Согласно п. 2 ст. 11 Кодекса под лицами в целях Кодекса понимаются в том числе организации: юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации.
В соответствии с п. 2 ст. 306 Кодекса под постоянным представительством иностранной организации в Российской Федерации для целей гл. 25 Кодекса понимается филиал, представительство, отделение, бюро, контора, агентство, любое другое обособленное подразделение или иное место деятельности этой организации, через которое организация регулярно осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Российской Федерации.
Таким образом, постоянное представительство иностранной организации является отдельным от иностранной организации лицом для целей налогообложения.
При этом в соответствии с положениями п. 1 ст. 307 Кодекса объектом налогообложения для иностранных организаций, осуществляющих деятельность в Российской Федерации через постоянное представительство, признаются:
доход, полученный иностранной организацией в результате осуществления деятельности на территории Российской Федерации через ее постоянное представительство, уменьшенный на величину произведенных этим постоянным представительством расходов, определяемых с учетом положений п. 4 указанной статьи;
доходы иностранной организации от владения, пользования и (или) распоряжения имуществом постоянного представительства этой организации в Российской Федерации за вычетом расходов, связанных с получением таких доходов;
другие доходы от источников в Российской Федерации, указанные в п. 1 ст. 309 Кодекса, относящиеся к постоянному представительству.
Таким образом, по нашему мнению, в случае, если сделка осуществляется между взаимозависимыми лицами, одно из которых является лицом, образованным в соответствии с законодательством иностранного государства, но действующим через постоянное представительство, можно говорить о ситуации, когда конечные получатели доходов (выгодоприобретатели) находятся на территории разных государств.
Пунктом 2 ст. 105.14 Кодекса предусмотрено, что контролируемой признается сделка между взаимозависимыми лицами, местом регистрации, либо местом жительства, либо местом налогового резидентства всех сторон и выгодоприобретателей по которой является Российская Федерация (при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств, предусмотренных указанным пунктом).
Таким образом, исходя из совокупности изложенных положений сделки между взаимозависимыми лицами, одно из которых является лицом, образованным в соответствии с законодательством иностранного государства, но действующим через постоянное представительство, не подпадают под действие п. 2 ст. 105.14 Кодекса и на них распространяются нормы п. 1 указанной статьи без учета особенностей.
Мнение Департамента, приведенное в настоящем письме, не содержит правовых норм и общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. Направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И. Трунин
__________________

Тибет
23.05.2013, 21:39
Мегалайтище, остановись.
Ты шуруешь в молоко)

п.с.
по 50, ага)

att77
23.05.2013, 21:41
РКЕЭК 283 от 20.12.2012 в ред. РКЕЭК 53 от 26.03.2013
раздел IV
ps: им и дополненный

kasyurvik
23.05.2013, 21:41
Доки есть, подтверждающие шуры/муры?

Да, все подтверждающие документы имеются. С этим проблем нету.

Anda
23.05.2013, 21:52
Да, все подтверждающие документы имеются. С этим проблем нету.

Ну и подтверждайте чем-нибудь эдаким, как в Соглашении таможенносоюзном расписано, например:
"4.1. Для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате,....
В целях определения влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, таможенный орган при проведении анализа сопутствующих продаже обстоятельств должен рассмотреть все условия сделки, включая способ, которым покупатель и продавец организуют свои коммерческие отношения и то, как была установлена рассматриваемая цена. В случае если в результате проведенного анализа таможенный орган установил, что покупатель и продавец, являясь взаимосвязанными лицами, взаимно продают и покупают товары на тех же условиях, в том числе по сопоставимым ценам (то есть по ценам того же уровня), как если бы они не являлись взаимосвязанными лицами, то этот факт является доказательством, что взаимосвязь между продавцом и покупателем не повлияла на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате.
(п. 4.1 введен Протоколом от 23.04.2012)
4.2. Для доказательства отсутствия влияния взаимосвязи между продавцом и покупателем на цену, фактически уплаченную или подлежащую уплате, декларант (таможенный представитель) должен представить документы и сведения, подтверждающие, что стоимость сделки с ввозимыми товарами близка к одной из следующих проверочных величин, имеющих место в тот же или соответствующий ему период времени, в который ввозимые товары пересекали таможенную границу Таможенного союза:
1) стоимости сделки с идентичными или с однородными товарами при продажах таких товаров покупателям, не являющимся взаимосвязанными с продавцом лицами, для вывоза на таможенную территорию Таможенного союза;
2) таможенной стоимости идентичных или однородных товаров, определенной согласно статье 8 настоящего Соглашения;
3) таможенной стоимости идентичных или однородных товаров, определенной согласно статье 9 настоящего Соглашения..." и т.д. и т.п.

Тибет
23.05.2013, 21:52
Да, все подтверждающие документы имеются. С этим проблем нету.

Чёйта моя скромная личЬность колышецца на волнах сумлеванья.
ПокажЫте докУменты - обсудим.

Vovez
23.05.2013, 22:05
Есть сравнительно свежий документ, коим будут руководить себя таморги, судя о том, как глубоко у вас зашла с ними взаимосвязь.
Здесь. (http://www.tks.ru/docs/10032208)

Anda
23.05.2013, 22:06
Чёйта моя скромная личЬность колышецца на волнах сумлеванья.
ПокажЫте докУменты - обсудим.

Харош скромничать! .. и колыхацца... :D

Vovez
23.05.2013, 22:08
Харош скромничать! .. и колыхацца... :D

Заколебал уже колыхацца в натуре! :)

Тибет
23.05.2013, 22:10
Харош скромничать! .. и колыхацца... :D

А перекусить в вашем доме имецца?

Vovez
23.05.2013, 22:12
А перекусить в вашем доме имецца?

У нея дом большой. В кладовой проводка про запас имеется. 6 мм.кв. Бери пассатижЫ. Перекусишь... ;)

Тибет
23.05.2013, 22:13
Заколебал уже колыхацца в натуре! :)

Ничего не знаю.
Будьте любезны - и всё тут.

p7
23.05.2013, 22:13
Форумчане добрый вечер!
Хочу вам подкинуть информацию для размышления.
И так.
Есть иностранная компания "А", она создала на территории РФ компанию с таким же названием "А". Между компаниями заключен договор на поставку товара. Эти компании являются взаимозависимыми и при поставке товара на таможне возникнет вопрос: "А не повлияла ли это взаимозависимость на цену сделки?". Мы: "Нет не повлияла". Таможня: "Докажите."

Вопрос в следующем, как доказать что эта взаимозависимость не повлияла на цену товара. И по какому методом считать таможенную стоимость в данном случае?
P.S.Товар поставляется впервые.


1) Публичная оферта.
Взаимосвязанность фирм может быть и положительной: например в случаи поставки завод "А страна производитель" - дилер "А страна импортер".

2) Таможенную стоимость можно считать по любому методу (в зависимости от товара и условий сделки). Например товар может быть: новый, б/у, новый, но поставляется через посредника, а не напрямую с завода изготовителя и т.д..

Vovez
23.05.2013, 22:16
1) Публичная оферта.
Взаимосвязанность фирм может быть и положительной: например в случаи поставки завод "А страна производитель" - дилер "А страна импортер".

2) Таможенную стоимость можно считать по любому методу (в зависимости от товара и условий сделки). Например товар может быть: новый, б/у, новый, но поставляется через посредника, а не напрямую с завода изготовителя и т.д..

Круто. Но не в тему.

Anda
23.05.2013, 22:17
А перекусить в вашем доме имецца?

Это ж тебе надо было днем ещё сбегать... Я ж тебя направляла по нужному пути:
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=303467&page=5


У нея дом большой. В кладовой проводка про запас имеется. 6 мм.кв. Бери пассатижЫ. Перекусишь... ;)

http://live4fun.ru/pictures/img_11530093_80_0.jpg (http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?source=wiz&uinfo=sw-1053-sh-503-fw-828-fh-448-pd-1&text=григорий остер вредные советы&noreask=1&pos=3&lr=213&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Flive4fun.ru%2Fsmall_pictures% 2Fimg_11530093_80_0.jpg)

kasyurvik
23.05.2013, 22:17
1) Публичная оферта.
Взаимосвязанность фирм может быть и положительной: например в случаи поставки завод "А страна производитель" - дилер "А страна импортер".

2) Таможенную стоимость можно считать по любому методу (в зависимости от товара и условий сделки). Например товар может быть: новый, б/у, новый, но поставляется через посредника, а не напрямую с завода изготовителя и т.д..

1) Как раз так и есть товар поставляется с завода на EXW своему дилеру в Россию.
2)Товар для России не новый, а достаточно стандартный.

p7
23.05.2013, 22:18
Круто. Но не в тему.

Почему не в тему? Я по своему опыту пишу.

Anda
23.05.2013, 22:20
2)Товар для России не новый, а достаточно стандартный.

Неужто сами себе б/у поставляете? :eek:

kasyurvik
23.05.2013, 22:22
Документы по подтверждению именно просто цены имеются - это прайс-лист и инвойс с печать ТПП, экпортная с переводом, в дальнейшем постановка на баланс.

Vovez
23.05.2013, 22:22
1) Как раз так и есть товар поставляется с завода на EXW своему дилеру в Россию.
2)Товар для России не новый, а достаточно стандартный.

Подозреваю, пытаетесь у них брокерить. Но не вполне вчитываетесь. Перечитайте задачу. Если они компанию учредили и назвали собственным именем, вряд ли это чисто дилер http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EB%E5%F0 в стандартном понимании этого слова.

Тибет
23.05.2013, 22:23
Почему не в тему? Я по своему опыту пишу.

Ой, не надо по опыту, друба - такое время - все пьють.
Никто не оценит.

kasyurvik
23.05.2013, 22:23
Неужто сами себе б/у поставляете? :eek:

Я имел ввиду, что товара такого на российском рынке предостаточно, а себе с завода новехенький поставлем:)

kasyurvik
23.05.2013, 22:24
Подозреваю, пытаетесь у них брокерить. Но не вполне вчитываетесь. Перечитайте задачу. Если они компанию учредили и назвали собственным именем, вряд ли это чисто дилер http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EB%E5%F0 в стандартном понимании этого слова.

Согласен полностью.

Vovez
23.05.2013, 22:28
Согласен полностью.

Вот и славно. Вернитесь сюда (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=1738200&postcount=11). Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО документ по ссылочке. Вельми полезна пред сном грядущим быть должна. За ночь мозг вопросы сформулирует - зададите. Именно такой алгоритм рекомендую.
Утро вечера мудренее... ©

p7
23.05.2013, 22:31
Ой, не надо по опыту, друба - такое время - все пьють.
Никто не оценит.

Я тоже пью, но оценки общества хочется. Может кто и похвалит? :)

kasyurvik
23.05.2013, 22:32
Вот и славно. Вернитесь сюда (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=1738200&postcount=11). Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО документ по ссылочке. Вельми полезна пред сном грядущим быть должна. За ночь мозг вопросы сформулирует - зададите. Именно такой алгоритм рекомендую.
Утро вечера мудренее... ©

Хорошо, завтра вернусь со свежими мозгами и свежими вопросами.:):):)

Vovez
23.05.2013, 22:34
Хорошо, завтра вернусь со свежими мозгами и свежими вопросами.:):):)

Только не затягивайте. У нас все по-разному обедают. Особенно в пятницу... Могут и зафлудить... ;)

Anda
23.05.2013, 22:43
Только не затягивайте. У нас все по-разному обедают. Особенно в пятницу... Могут и зафлудить... ;)

... начиная с вечера четверга... :D

Vovez
23.05.2013, 22:44
... начиная с вечера четверга... :D

Как минимум! :)

Lyublyu_tamozhnyu
12.12.2013, 09:45
коллеги, а вот у меня вопрос следующий: та же история, взаимозависимость заявляется, пишем, что не влияет на цену сделки, предоставляем прайс-лист, экспортную, и на первые поставки с самого начала предоставляли калькуляцию (за сколько ввозим, какая наценка, за сколько продаем и т.д). Это дело таможне понравилось, и теперь она эту самую калькуляцию просит на каждый товар по данному контракту- товар идентичный и однородный.вопрос- насколько это правомерно? ведь отсутствие влияния взаимозависимости подтверждается в рамках контракта и в первый раз при подаче декларации. Я не права?

Чучмек
12.12.2013, 09:49
коллеги, а вот у меня вопрос следующий: та же история, взаимозависимость заявляется, пишем, что не влияет на цену сделки, предоставляем прайс-лист, экспортную, и на первые поставки с самого начала предоставляли калькуляцию (за сколько ввозим, какая наценка, за сколько продаем и т.д). Это дело таможне понравилось, и теперь она эту самую калькуляцию просит на каждый товар по данному контракту- товар идентичный и однородный.вопрос- насколько это правомерно? ведь отсутствие влияния взаимозависимости подтверждается в рамках контракта и в первый раз при подаче декларации. Я не права?
Новый товар - новая калькуляция. Вполне логично.

А то вдруг у вас взаимозависимость на цену одного товара не повлияла, а на цену другого - повлияла...

Lyublyu_tamozhnyu
12.12.2013, 10:08
Новый товар - новая калькуляция. Вполне логично.

А то вдруг у вас взаимозависимость на цену одного товара не повлияла, а на цену другого - повлияла...
По-моему, как раз не очень логично.) взаимозависимость или есть, или нет, или влияет, или нет) и неужели общего прайс-листа и эксопртной на каждую поставку им мало?

Чучмек
12.12.2013, 10:11
По-моему, как раз не очень логично.) взаимозависимость или есть, или нет, или влияет, или нет) и неужели общего прайс-листа и эксопртной на каждую поставку им мало?
Я не понял. По контракту один товар идёт, или несколько разных?

Если несколько разных, то цены у них у всех разные, и скалькулированы они по-разному... Логично?

backtrack
12.12.2013, 10:14
коллеги, а вот у меня вопрос следующий: та же история, взаимозависимость заявляется, пишем, что не влияет на цену сделки, предоставляем прайс-лист, экспортную, и на первые поставки с самого начала предоставляли калькуляцию (за сколько ввозим, какая наценка, за сколько продаем и т.д). Это дело таможне понравилось, и теперь она эту самую калькуляцию просит на каждый товар по данному контракту- товар идентичный и однородный.вопрос- насколько это правомерно? ведь отсутствие влияния взаимозависимости подтверждается в рамках контракта и в первый раз при подаче декларации. Я не права?
Не права, будешь делать каждый раз теперь

Lyublyu_tamozhnyu
12.12.2013, 10:24
Я не понял. По контракту один товар идёт, или несколько разных?

Если несколько разных, то цены у них у всех разные, и скалькулированы они по-разному... Логично?

Схема у всех одинаковая- наценка одна и та же, процент пошлин одинаковый, процент за операционные расходов одинаковый и вообще схема внутреннего ценообразования одинаковая. Более того,как я уже сказала, мы уже предоставили прайс -лист по всем товарам, экспортные предоставляем на каждую поставку. Калькуляция, мне кажется, непонятной прихотью таможни. Мы же можем предоставлять данные не только по этому конкретному товару, но и на аналогичные товары. Думаю, двух-трех калькуляций, уже предоставленных, вполне хватит, чтобы подкладывать их, если уж так хочется во все остальные декларациию

backtrack
12.12.2013, 10:26
Схема у всех одинаковая- наценка одна и та же, процент пошлин одинаковый, процент за операционные расходов одинаковый и вообще схема внутреннего ценообразования одинаковая. Более того,как я уже сказала, мы уже предоставили прайс -лист по всем товарам, экспортные предоставляем на каждую поставку. Калькуляция, мне кажется, непонятной прихотью таможни. Мы же можем предоставлять данные не только по этому конкретному товару, но и на аналогичные товары. Думаю, двух-трех калькуляций, уже предоставленных, вполне хватит, чтобы подкладывать их, если уж так хочется во все остальные декларациию
Ты можешь думать все что угодно, скажут сделать - сделаешь и не пискнешь, иначе тебе так мозг вынесут, что сама не рада будешь. А не скажут, ну так не скажут :)

Lyublyu_tamozhnyu
12.12.2013, 10:30
Ты можешь думать все что угодно, скажут сделать - сделаешь и не пискнешь, иначе тебе так мозг вынесут, что сама не рада будешь. А не скажут, ну так не скажут :)

Вот неправильная позиция-делать то,что скажут независимо от того, нужно вообще это делать с точки зрения законодательства) Не наш метод)

Чучмек
12.12.2013, 10:31
Ты можешь думать все что угодно, скажут сделать - сделаешь и не пискнешь, иначе тебе так мозг вынесут, что сама не рада будешь. А не скажут, ну так не скажут :)
Вотиманно.

Не, главно дело, чего, сложно калькуляцию дать?:eek:

backtrack
12.12.2013, 10:34
Вот неправильная позиция-делать то,что скажут независимо от того, нужно вообще это делать с точки зрения законодательства) Не наш метод)

Это не позиция это факт, доказанный неоднократно, не сделаешь как просят = наживешь геморроя, даже если в итоге окажешься прав, время и нервы уже будет потеряны. Оно того не стоит, проще сделать

Chapaev
12.12.2013, 10:37
Вот неправильная позиция-делать то,что скажут независимо от того, нужно вообще это делать с точки зрения законодательства) Не наш метод)

Ну-у-у,можно же подойти по другому(как умные люди делают:boast:),сделать так как принято,а потом ,после выпуска,заставить делать так как надо.;):D

Andrey Digtel
12.12.2013, 10:41
Ну-у-у,можно же подойти по другому(как умные люди делают:boast:),сделать так как принято,а потом ,после выпуска,заставить делать так как надо.;):D

опять про айкидо :)