PDA

Просмотр полной версии : На игле импорта


Робот TKS.RU #1
17.11.2014, 11:20
Обсуждение материала На игле импорта (http://www.tks.ru/reviews/2014/11/17/02?utm_source=twitterfeed)

"Колониальный" характер современной российской экономики, ориентированной на вывоз сырья и ввоз готовых товаров, может сыграть со страной злую шутку в условиях санкций. Выяснилось, что внутри страны не производится самых элементарных вещей. В наибольшей степени это может отразиться на инфраструктуре жизнеобеспечения и даже привести к авариям. Страна находится на поводке у иностранных производителей и оборвать этот поводок процессом импортозамещения нелегко. Более того, внутри отечественной экономики есть те, кто не хочет уйти с привязи

Asoleee
17.11.2014, 11:53
Качествои надежность отечественной арматуры много хуже импортной. Наши заводы не умеют производить конкурентный и товар.

ИПР
17.11.2014, 12:06
Качествои надежность отечественной арматуры много хуже импортной. Наши заводы не умеют производить конкурентный и товар.
Так всегда было, либо бюджетная арматура с Украины, либо из развитых стран.

1+2
17.11.2014, 12:44
Давсе умеют, просто идеология осталась совковая, при одной цене выбирут венгерский кран, а не свой...

goody
17.11.2014, 12:53
При совковой идеологии все было свое доморощенное. Хорошая пословица: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи. С отечественной арматурой, когда она есть, самая главная проблема качество.

Finn
17.11.2014, 13:01
Мы сейчас являемся свидетелями слома общественного строя
Ещё три - пять лет и всем покажутся смешными рассуждения о производителях, импорте, игле....
Возможно, даже раньше - к концу 2015
Это великое представление будет!

елизар
17.11.2014, 13:14
Судя по тому, как нашего руководителя встречали в Австралии,совсем недолго уже осталось!

Гильбо
17.11.2014, 13:18
Мы сейчас являемся свидетелями слома общественного строя
Ещё три - пять лет и всем покажутся смешными рассуждения о производителях, импорте, игле....
Возможно, даже раньше - к концу 2015
Это великое представление будет!

в мировом масштабе!

Гость 888
17.11.2014, 13:18
Качествои надежность отечественной арматуры много хуже импортной. Наши заводы не умеют производить конкурентный и товар.

Так вывод-то какой? Надо учиться делать, или сидеть ждать, когда дядя Сэм подобреет и, глядишь, от щедрот подкинет нам трубу, фланец или болт с гайкой?

ага
17.11.2014, 13:27
Судя по тому, как нашего руководителя встречали в Австралии,совсем недолго уже осталось!

Тот, кто кусает кормящую руку, будет лизать башмак, пинающий его. Это про Европу.

ИПР
17.11.2014, 18:07
При совковой идеологии все было свое доморощенное. Хорошая пословица: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи. С отечественной арматурой, когда она есть, самая главная проблема качество.
Да не фига подобного, Мингазпром работал на импортной арматуре. Отечественные трубы применялись на менее ответственных местах.

Элементарно, Ватсон
17.11.2014, 19:25
Обсуждение материала На игле импорта (http://www.tks.ru/reviews/2014/11/17/02?utm_source=twitterfeed)

"Колониальный" характер современной российской экономики, ориентированной на вывоз сырья и ввоз готовых товаров, может сыграть со страной злую шутку в условиях санкций. Выяснилось, что внутри страны не производится самых элементарных вещей. В наибольшей степени это может отразиться на инфраструктуре жизнеобеспечения и даже привести к авариям. Страна находится на поводке у иностранных производителей и оборвать этот поводок процессом импортозамещения нелегко. Более того, внутри отечественной экономики есть те, кто не хочет уйти с привязи



Не было бы счастья, да несчастье подмогло. "Выяснилось, что внутри страны не производится самых элементарных вещей." Элементарные вещи надо делать на своей территории качественно и не дорого, а завозить только то, чего в нашей стране нет. Кофе например. Про креветки уж вообще молчу, они в Беларуси на ветвях растут!

Mecys
17.11.2014, 19:34
Так вывод-то какой? Надо учиться делать, или сидеть ждать, когда дядя Сэм подобреет и, глядишь, от щедрот подкинет нам трубу, фланец или болт с гайкой?

A вывод простой, прежде чем показывать всему миру болт, надо запастись своей гайкой...

ага
17.11.2014, 19:38
A вывод простой, прежде чем показывать всему миру болт, надо запастись своей гайкой...

Болт еще никому не показывали.пока только палец, а уже все на ушах.

Хм
17.11.2014, 19:43
Болт еще никому не показывали.пока только палец, а уже все на ушах.

Возбудились так сильно?

Mecys
17.11.2014, 19:48
Болт еще никому не показывали.пока только палец, а уже все на ушах.

Извините за перегиб, как такого болта уже и не осталось, да и палец больше как на мизинец не потянет, так - пальчик...

ну вот
17.11.2014, 19:50
Извините за перегиб, как такого болта уже и не осталось, да и палец больше как на мизинец не потянет, так - пальчик...

Вы зря к окулисту пришли,это вам к психотерапевту,это он комплексы лечит

Смешливый
17.11.2014, 21:43
Вы зря к окулисту пришли,это вам к психотерапевту,это он комплексы лечит

Интересно. Народу так много в теме. Про трубы им интересно, или про "болты"?

Quantum satis
18.11.2014, 10:09
В Китае производят запорную арматуру, но тот же "Газпром" не жалует их продукцию из-за качества. Да, китайская продукция намного дешевле, но качество не соответствует заявленным требованиям водоканалов или "Газпрома". Китайская продукция конкурентна только по цене", – уточнил эксперт.
В Китае для производства водо-и газопроводов китайскими задвижками пользуются или германские завозят?

Гость 888
18.11.2014, 10:12
прежде чем показывать всему миру болт, надо запастись своей гайкой...
Так-то верно, но по жизни - пока не припрёт, никто и не зачешется. И очень повезло, что припёрло именно сейчас - в мирное и относительно сытое время. И у нас есть возможность развить своё производство спокойно - без надрыва и ГУЛАГа. А ведь могло бы припереть и в совсем других условиях - как при Иосифе Виссарионовиче.

Ну, и насчёт "всего мира" - это сильное преувеличение.

Klimmer
18.11.2014, 11:03
Спорить можно долго. Но принять надо как есть. Российская промышленность не существует как понятие, со своей культурой производства и прочими атрибутами ведения честного хозяйства. Всё что производит было изобретено при СССР, или делается на завезённом оборудовании. Вы посмотрите какая потребность в инженерах и ИТР-ах.
Ну а если сравнить импортное и российское... У наших даже паспорт на деталь или техническое описание это проблема! Так о чём можно говорить???

о нас
18.11.2014, 11:49
"Мы интересные Особи, Забавная Смесь, — Мы сочетаем в себе прекрасные мечты и отвратительные кошмары, Мы чувствуем себя потеряными и одинокими, но это не так.
И со временем мы поняли, что пустоту можно перенести только общаясь, между собой".

Превед
18.11.2014, 12:30
В Китае для производства водо-и газопроводов китайскими задвижками пользуются или германские завозят?

Это вопрос нужно в Китае задавать. Или он риторический?

Если же Вас интересует насколько структуры нефтегазовой отрасли РФ доверяют задвижкам китайских производителей, то могу подтвердить сказанное в статье. По разным причинам: от несоответствия климатическим условиям эксплуатации до экономии на металле. Более того, аналогичное отношение к продукции российских предприимчивых товарищей, которые наладили отверточное производство арматуры из китайских комплектующих. Российское же производство, к сожалению, не охватывает всю гамму продукции, необходимую потребителям. Освоение замедляется по различным причинам. Назову основные: финансы, технологии.

Quantum satis
18.11.2014, 14:00
Если же Вас интересует насколько структуры нефтегазовой отрасли РФ доверяют задвижкам китайских производителей, то могу подтвердить сказанное в статье.
Вы специалист в области арматуры? А-а-а...припоминаю! Дом строите. В таком случае, действительно, Ваше мнение весомо и значимо.
Это вопрос нужно в Китае задавать.
Пошёл за билетами на поезд в Китай. Спасибо за совет.

Превед
18.11.2014, 15:01
Вы специалист в области арматуры? А-а-а...припоминаю! Дом строите. В таком случае, действительно, Ваше мнение весомо и значимо.

Пошёл за билетами на поезд в Китай. Спасибо за совет.

Память у Вас хорошая. Но на самом деле Вы не угадали и ехидство здесь неуместно. Запорная арматура - одно из направлений работы нашего предприятия, поэтому положение дел в этой отрасли мне известно. Но я не специалист в области арматуры - тут Вы правы.

За билетами не торопитесь, ведь еще не закончен рабочий день... :D)))

баллон
18.11.2014, 15:23
Запорная арматура - одно из направлений работы нашего предприятия

(невинно): вы - те самые предприимчивые товарищи
которые наладили отверточное производство арматуры из китайских комплектующих
да? :p:D

transaatlanta
18.11.2014, 15:31
A вывод простой, прежде чем показывать всему миру болт, надо запастись своей гайкой...

Оуу.. Понас Мечис вынырнул. Никак на горизонте проявляются проблемы у транспортных друзей из Прибалтики заточенных на Россию?? Ах да, в следующем году, кажется, урезается квота разрешений. Понимаемсс. Обидносс до слесс. Вот и язвимсс, желчью брызжемсс... Так? :D Ладно, не расстраивайтесь. Утрясется все.
Кстати, Прибалтика-то уж точно не имеет ни болта, ни гайки, а тоже чего-то показать все норовит России. И вот это уже - точно смешно.:)

Превед
18.11.2014, 15:45
(невинно): вы - те самые предприимчивые товарищи, да? :p:D

:D))) Были такие мысли, кто ж будет отрицать... )))
Но остались не реализованными. Не знаю - к счастью или нет.

А ты всё не оставляешь надежды головокружЫтельного карьерного взлета у нас? Потому невинно наводишь справки? :D)))

Quantum satis
18.11.2014, 15:49
Кстати, Прибалтика-то уж точно не имеет ни болта, ни гайки, а тоже чего-то показать все норовит России.
Сорванную резьбу, наверное.
P.S. Приведённые автором статьи примеры массовых аварий на китайских нефте-газо-и водопроводах, произошедших вследствие некачественно изготовленной китайцами запорной арматуры, добавили бы материалу убедительности.

баллон
18.11.2014, 16:17
А ты всё не оставляешь надежды головокружЫтельного карьерного взлета у нас? Потому невинно наводишь справки? :D)))

Ясен пень :D
Готовлю речь для твоих акцЫонЭров.
Примерно такую:
"Вот Превед, нихарошый чилавег, разрушил ваш бизнес-план по отверточной сборке арматуры... А ить это было ужасно недальновидно.
В нефте-газовой отрасли (как, впрочем, и везде) взят курс на импортозамещение. Страна ждет нашей, отечественной, арматуры (пусть и из китайских комплектующих). Предлагаю немедля уволить Преведа, а на его место назначить меня".

Превед
18.11.2014, 17:23
Ясен пень :D
Готовлю речь для твоих акцЫонЭров.
Примерно такую:
"Вот Превед, нихарошый чилавег, разрушил ваш бизнес-план по отверточной сборке арматуры... А ить это было ужасно недальновидно.
В нефте-газовой отрасли (как, впрочем, и везде) взят курс на импортозамещение. Страна ждет нашей, отечественной, арматуры (пусть и из китайских комплектующих). Предлагаю немедля уволить Преведа, а на его место назначить меня".

Гм... так мы ж с тобой это обсуждали - я как раз спецЫалист по разрушению бизнес-планов. АкцЫонЭры на твою речь поржут, мне дадут премию внеочередную, а тибя спросят: "А Вы, небось, так блестяще разрушить бизнес-план хрен бы смогли, ась?" и с позором погонят прочь своими суковатыми палками...

Да, ваще-то план был бы хорош для меня, но чувствую, акцЫонЭры заподозрят нас в сговоре. Оне люди мудрые, их не проведешь. Плакала моя премия внеочередная... (((

баллон
18.11.2014, 17:43
и с позором погонят прочь своими суковатыми палками...

Не.
Я обаятельный.
Кста, среди акцЫонеров нет случайно дам? :D


Возвращаясь к теме кЕтайской арматуры... Пьянствовал (ой, в смысле рыбачил) я с коллегами с предыдущей работы. И между делом поинтересовался, не переориентировались ли они на кЕтай в плане клапанов и всяческих вентилей (были такие задумки года три назад). Неа. Покупают в Швеции. Хотя соблазн в плане более низких цен велик.

Превед
18.11.2014, 18:10
Не.
Я обаятельный.

Ни разу не сомневался! ))) Но этим злыдней не проймешь - им твоя обаятельность нафик не нужна...

Кста, среди акцЫонеров нет случайно дам? :D

А кто их разберет? Я им в штаны не заглядывал... :D)))

Возвращаясь к теме кЕтайской арматуры... Пьянствовал (ой, в смысле рыбачил) я с коллегами с предыдущей работы. И между делом поинтересовался, не переориентировались ли они на кЕтай в плане клапанов и всяческих вентилей (были такие задумки года три назад). Неа. Покупают в Швеции. Хотя соблазн в плане более низких цен велик.

Ну... Так и есть все. Не удивлюсь, если вскорости появится у китайцев многочисленная арматура, соответствующая мировым стандартам. Не удивлюсь. Пока же те единичные заводы, что могут её делать, по ценам "соблазн" не демонстрируют.

ИПР
18.11.2014, 18:47
Вы зря к окулисту пришли,это вам к психотерапевту,это он комплексы лечит
Скоро вас, троллей, вылечит лечебное голодание, или вы готовы "сосать за копейки(С)"?

На игле
19.11.2014, 01:04
Обсуждение материала На игле импорта (http://www.tks.ru/reviews/2014/11/17/02?utm_source=twitterfeed)

"Колониальный" характер современной российской экономики, ориентированной на вывоз сырья и ввоз готовых товаров, может сыграть со страной злую шутку в условиях санкций. Выяснилось, что внутри страны не производится самых элементарных вещей. В наибольшей степени это может отразиться на инфраструктуре жизнеобеспечения и даже привести к авариям. Страна находится на поводке у иностранных производителей и оборвать этот поводок процессом импортозамещения нелегко. Более того, внутри отечественной экономики есть те, кто не хочет уйти с привязи



В Гобсеке старик ростовщик говорит молодому наследнику: я конечно одолжу тебе, отец твой богат. Наследник: под любые проценты!
Ростовщик: я одолжу тебе под 8%, если я одолжу тебе деньги под 8,5% ты разоришься еще до смерти своего отца!
В наших банках не выгодный % под кредиты. Если начать кредитовать в собственной стране по принципу офшоров, то растовщикам-банкирам это не понравится, но для государства, его бизнеса, его экономики, его людей будет глоток свежего воздуха и максимальный прилив сил!

Сми про $18,5 трлн
19.11.2014, 01:14
В Гобсеке старик ростовщик говорит молодому наследнику: я конечно одолжу тебе, отец твой богат. Наследник: под любые проценты!
Ростовщик: я одолжу тебе под 8%, если я одолжу тебе деньги под 8,5% ты разоришься еще до смерти своего отца!
В наших банках не выгодный % под кредиты. Если начать кредитовать в собственной стране по принципу офшоров, то растовщикам-банкирам это не понравится, но для государства, его бизнеса, его экономики, его людей будет глоток свежего воздуха и максимальный прилив сил!

По ряду оценок в 2013году, общий объем средств в офшорах может составлять $18,5 трлн

Задаюсь вопросом
19.11.2014, 03:02
http://forum.na-svyazi.ru/uploads/859/post-21402-1280859234.jpg[/url]
Хотя соблазн в плане более низких цен велик.

Минэнерго США допустило падение цен на нефть до $50 за баррель http://top.rbc.ru/economics/19/11/2014/546bb6f9cbb20f1cb8721697
Понятно, что все это делается искусственно. Но кто от этого выигрывает? Обама говорит о рецессии в экономике России, а о себе добавляет что При ценах на нефть в $60 за баррель рост производства сланцевой нефти в США может остановиться. И все го то?
Итак, кому это выгодно? Китаю? Безусловно. Странам импортерам? Однозначно. Где корни проблемы. И чем это выгодно США?

ИПР
19.11.2014, 14:17
Минэнерго США допустило падение цен на нефть до $50 за баррель http://top.rbc.ru/economics/19/11/2014/546bb6f9cbb20f1cb8721697
Понятно, что все это делается искусственно. Но кто от этого выигрывает? Обама говорит о рецессии в экономике России, а о себе добавляет что При ценах на нефть в $60 за баррель рост производства сланцевой нефти в США может остановиться. И все го то?
Итак, кому это выгодно? Китаю? Безусловно. Странам импортерам? Однозначно. Где корни проблемы. И чем это выгодно США?
Не надо делать, что обычно несвойственно. )) Для справки: экономика США и без сланцевой нефти производит реальных товаров более, чем на триллион долларов, при низких ценах на энергоносители и у США, и у господ из КПК все будет хорошо.

ага
19.11.2014, 14:21
Не надо делать, что обычно несвойственно. )) Для справки: экономика США и без сланцевой нефти производит реальных товаров более, чем на триллион долларов, при низких ценах на энергоносители и у США, и у господ из КПК все будет хорошо.

Хорошо в ближайшее время ни у кого не будет, а вот кто потом вернется в строй. вот это вопрос. США вернутся, в каком качестве? Уж точно не мировой державой))))

ИПР
19.11.2014, 14:23
Хорошо в ближайшее время ни у кого не будет, а вот кто потом вернется в строй. вот это вопрос. США вернутся, в каком качестве? Уж точно не мировой державой))))
У них все хорошо и сейчас, а вот Ресурсной Федерации может и не быть: будет ДВР, халифат в Москвабаде и т.п... Я нефтедобывающем регионе нахожусь и вижу, что уже "процесс пошел"(С).

ага ага
19.11.2014, 14:42
У них все хорошо и сейчас, а вот Ресурсной Федерации может и не быть: будет ДВР, халифат в Москвабаде и т.п... Я нефтедобывающем регионе нахожусь и вижу, что уже "процесс пошел"(С).

Высоко сижу - далеко гляжу! Все вижу!

transaatlanta
19.11.2014, 16:08
Ну, сейчас в моде такой тренд, "мобилизационной экономикой" зовется.
Хотя мне кажется что понятие много шире, и экономикой далеко не ограничивается. Что делать.. Иногда надо собраться, поработать всерьез что называется. Глядишь, и произойдут, такие жданные преобразования. Или - НЕ ВСЕ КОТУ МАСЛЕННИЦА, БУДЕТ И ВЕЛИКИЙ ПОСТ. :) Хотели же реальных изменений люди, чтож - сегодня прекрасная возможность, и надо думать скоро начнут настраивать производства, перестраивать системы жизнеобеспечения государства, ну и конечно же за все СПРАШИВАТЬ. :D Ну, после некоторой негласной амнистии надо полагать. А то что же сейчас, всех подряд можно под молотки пускать, не ошибешься. ))) Так что в интересное время живем, товарищи. ПОРА ЖИТЬ ПО ЧЕСТНОМУ! :preved:

ЗЫ. Надеюсь не очень напугал вас... )))

Quantum satis
19.11.2014, 17:13
Ну, сейчас в моде такой тренд, "мобилизационной экономикой" зовется.
Хотя мне кажется что понятие много шире, и экономикой далеко не ограничивается. Что делать.. Иногда надо собраться, поработать всерьез что называется. Глядишь, и произойдут, такие жданные преобразования. Или - НЕ ВСЕ КОТУ МАСЛЕННИЦА, БУДЕТ И ВЕЛИКИЙ ПОСТ. :) Хотели же реальных изменений люди, чтож - сегодня прекрасная возможность, и надо думать скоро начнут настраивать производства, перестраивать системы жизнеобеспечения государства, ну и конечно же за все СПРАШИВАТЬ. :D Ну, после некоторой негласной амнистии надо полагать. А то что же сейчас, всех подряд можно под молотки пускать, не ошибешься. ))) Так что в интересное время живем, товарищи. ПОРА ЖИТЬ ПО ЧЕСТНОМУ! :preved:

ЗЫ. Надеюсь не очень напугал вас... )))
"Собраться", "поработать всерьёз", "начать настраивать", "перестраивать" кому предстоит, как думаете?
Или "жданные преобразования" и "реальные изменения" произойти должны сами по себе, надо только подождать немного где-нибудь в укромном месте (в тени, или наоборот - на солнышке, в зависимости от времени года)?

transaatlanta
19.11.2014, 17:22
"Собраться", "поработать всерьёз", "начать настраивать", "перестраивать" кому предстоит, как думаете?


Ну кто у нас регулирует правила игры, задает тон, так сказать?
В любом случае преобразования начинаются не снизу (снизу начинаются только революции, и венерические заболевания, простите))
Есть же власть, у нее все ресурсы, интеллектуальные, материальные и все прочие, ну, а мы.. мы с радостью подхватим. Вне зависимости от времен года.
Ведь на этот-то раз наконец, все по настоящему, не? :)

Quantum satis
19.11.2014, 17:52
Ну кто у нас регулирует правила игры, задает тон, так сказать?
В любом случае преобразования начинаются не снизу (снизу начинаются только революции, и венерические заболевания, простите))
Есть же власть, у нее все ресурсы, интеллектуальные, материальные и все прочие, ну, а мы.. мы с радостью подхватим. Вне зависимости от времен года.
Ведь на этот-то раз наконец, все по настоящему, не? :)
"Да ты, батюшка, только скажи, а мы переймем!" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").
О, как!

transaatlanta
19.11.2014, 17:54
"Да ты, батюшка, только скажи, а мы переймем!" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").
О, как!


:D У вас есть что предложить по существу, как я понимаю. Не томите же. Молвите слово.

баллон
19.11.2014, 17:56
"Да ты, батюшка, только скажи, а мы переймем!" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").
О, как!

"Наша перестройка весёлая, как любовь, когда фригидность внизу, а импотенция сверху." (с), М.М.Жванецкий

Харон
19.11.2014, 18:03
:D У вас есть что предложить по существу, как я понимаю. Не томите же. Молвите слово.

Так Вам же слово барина нужно,уж он-то скажет как поделить то,что холопами заработано.:)

transaatlanta
19.11.2014, 18:38
Так Вам же слово барина нужно,уж он-то скажет как поделить то,что холопами заработано.:)

Фи.. как низко вы мыслите Харон. Пошло, право слово. Речь о развитии рентабельного производства в масштабах страны, речь, фактически о новой технической революции в России по большому счету, а он - категориями Шарикова - все взять. и поделить. :( Надо полагать потом в кабак, после дележки?? Эээхх..Харон.. Огорчаете вы своего друга не по детски ((. Приземленная вы личность, рабская натура. Баре у вас на уме, холопы. Поделить там чего-то, или украсть хотя бы. Эх.. Не быть вам вольным человеком. И поэтом не стать. Все.

Харон
19.11.2014, 18:51
Фи.. как низко вы мыслите Харон. Пошло, право слово. Речь о развитии рентабельного производства в масштабах страны, речь, фактически о новой технической революции в России по большому счету, а он - категориями Шарикова - все взять. и поделить. :( Надо полагать потом в кабак, после дележки?? Эээхх..Харон.. Огорчаете вы своего друга не по детски ((. Приземленная вы личность, рабская натура. Баре у вас на уме, холопы. Поделить там чего-то, или украсть хотя бы. Эх.. Не быть вам вольным человеком. И поэтом не стать. Все.

Значит все-таки дошло.:)

Жесткий закон
19.11.2014, 22:07
при низких ценах на энергоносители и у США

у них ценообразование и нет наживы на производстве чего-либо, а есть хороший заработок и контроль ценообразования. им невыгодно шульмовать, там судебная система работает на уровне!

Услышьте
19.11.2014, 22:17
Хорошо в ближайшее время ни у кого не будет, а вот кто потом вернется в строй. вот это вопрос. США вернутся, в каком качестве? Уж точно не мировой державой))))

США кичатся своим оружием. По вооружению мы сейчас на порядок их опережаем. Вспомните когда авиаматка подошла к Крыму и наш СУ несколько раз симметировал нападение вся команда наложила в штаны с последующим увольнением и попыткой судиться за то, что их так напугали!
Сейчас превосходство в ядерном оружии у Америки. Но взрыв трех ракет одновременно прекратит жизнь на всей Земле. И не играет роли у кого сегодня ракет больше. Поэтому говорить кто сильнее и кто будет мировой державой...
Никто не может владеть миром единолично, того кто к этому приближается Бог уничтожает :)

Оптимисты России
19.11.2014, 22:27
Ну, сейчас в моде такой тренд, "мобилизационной экономикой" зовется.
Хотя мне кажется что понятие много шире, и экономикой далеко не ограничивается. Что делать.. Иногда надо собраться, поработать всерьез что называется. Глядишь, и произойдут, такие жданные преобразования. Или - НЕ ВСЕ КОТУ МАСЛЕННИЦА, БУДЕТ И ВЕЛИКИЙ ПОСТ. :) Хотели же реальных изменений люди, чтож - сегодня прекрасная возможность, и надо думать скоро начнут настраивать производства, перестраивать системы жизнеобеспечения государства, ну и конечно же за все СПРАШИВАТЬ. :D Ну, после некоторой негласной амнистии надо полагать. А то что же сейчас, всех подряд можно под молотки пускать, не ошибешься. ))) Так что в интересное время живем, товарищи. ПОРА ЖИТЬ ПО ЧЕСТНОМУ! :preved:

ЗЫ. Надеюсь не очень напугал вас... )))

Обрадовал! :)

Гильбо
20.11.2014, 01:39
Обрадовал! :)

Ванга сегодня сказала о России - что будет через 4 месяца:
- Украина поймет как она любит Путина и сдасцца.
- Запад отменит санкции.
- Доллар потеряет половину цены.
- Опять попрут нанотехнологии.

что будет через 4 месяца
20.11.2014, 05:16
Ванга сегодня сказала о России - что будет через 4 месяца:
- Украина поймет как она любит Путина и сдасцца.
- Запад отменит санкции.
- Доллар потеряет половину цены.
- Опять попрут нанотехнологии.

ты с ней каким образом общаешься?

ИПР
20.11.2014, 11:15
ты с ней каким образом общаешься?
Через мухоморы:D

Quantum satis
20.11.2014, 17:14
ты с ней каким образом общаешься?
Наверное, имелась в виду не Ванга, а Ваенга.

transaatlanta
24.11.2014, 22:49
Ну вот собственно, хоть источник и неясный, да и вообще - не ясно, но надо полагать нечто зреет в любом случае. Посмотрим.

З.Ы.
если кто-то где-то выкладывал уже, просю пардону.

http://911pb.ru/content/vv-putin-gotovit-sensaciyu-po-drugomu-nikak

Хм
24.11.2014, 23:00
Ну вот собственно, хоть источник и неясный, да и вообще - не ясно, но надо полагать нечто зреет в любом случае. Посмотрим.

З.Ы.
если кто-то где-то выкладывал уже, просю пардону.

http://911pb.ru/content/vv-putin-gotovit-sensaciyu-po-drugomu-nikak
Да. Сегодня РБК осторожненько так намекнул, что ВП скоро выступит возможно с посланием ФС.
Но вот что я вам скажу на то, что "Как сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на собственные источники, 4 декабря Владимир Путин может выступить с предложением «экономической либерализации». По данным источников Bloomberg, под такой либерализацией подразумеваются «жесткие меры в отношении любого бюрократического давления на бизнес, дабы исключить для него необходимость платить взятки и «откаты» на десятки миллиардов долларов ежегодно». По моим горьким наблюдениям в бизнесе и тех кто оптом или в розницу но по крупному покупают у него, работают обычные хм. люди. Та моржа, взятка, откат обычно бывают взаимовыгодны. С нее имеют обе стороны. Поэтому, а также из-за неуемной жадности и увеличиваются суммы в разы.

Всё просто
24.11.2014, 23:05
http://911pb.ru/content/vv-putin-gotovit-sensaciyu-po-drugomu-nikak
Разговор, состоявшийся якобы некоторое время назад между президентом и главой Минэкономразвития Алексеем Улюкаевым. В ходе встречи министр признал неизбежность рецессии, резкий скачок инфляции и обвал рубля. Чтобы избежать всего этого, «необходимо добиться снятия санкций», заявил Улюкаев.

«А вы, Алексей Валентинович, знаете, как это сделать?» — приводит Bloomberg слова президента. «Мы надеялись, что вы знаете», — ответил Улюкаев. И президент потребовал подготовить предложения, как пережить десятилетие еще более обременительных санкций.

Предложение одно СВОЁ РАЗВИВАТЬ!

Забытая идея
24.11.2014, 23:15
Интересный материал опубликован в работе Алексея Чичкина «Забытая идея без срока давности», одного из исследователей сталинской эпохи.

По его данным, в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону мировой торговли, альтернативную долларовой. Причем громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия.

На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок». Более того. На совещании была озвучена также и идея введения межгосударственной расчетной валюты. Учитывая же, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального «общего рынка» был Советский Союз, то и межгосударственной расчетной валютой в таком «общем рынке» все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого за два года до этого было переведено на золотую основу.

Говоря простым языком, могла появиться новая мировая валюта – Золотой Сталинский Рубль. Как она называлась бы, не имеет значения, – Советский рубль, Русский рубль, Сталинский рубль, или «Сталинец» (В истории Руси уже были свободно конвертируемые в мире, золотой «Златник Князя Владимира», и «Николаевский золотой Червонец», и «Ленинский золотой Сеятель»).

На совещании глав государств и правительств, стран-членов СЭВ, Китая и Монголии в 1951, г. в Москве, Сталин заявил:

« .. После того, как мы переведем наши деньги на золотую основу, можно будет говорить о международном золотом эквиваленте денег в наших взаимных расчетах. Для этого мы создадим специальную международную комиссию…».

В состав комиссии вошли Ракоши (руководитель Венгрии в 1948-1956 г), Готвальд (руководитель Чехословакии в 1948-53 г), Гротеволь (руководитель ГДР в 1949-62 г) и Чжоу Эньлай (Китай).

По воспоминаниям Максима Сабурова, тогдашнего главы союзного Госплана:

« … специалисты из социалистических стран уже в 1952-53 годах представили 5 вариантов перевода взаиморасчетов между этими странами на валюту с золотым содержанием, не привязанную к доллару. Ее планировалось ввести с 1955 или с I960 гг. Сталин сначала настаивал на 1955 годе, но нам удалось его убедить в том, что нужно сначала добиться постоянного роста национальных экономик и платежно-покупательной способности национальных денег, сблизить характер социально-экономического I планирования в соцстранах и только затем вводить такую валюту. Сталин в феврале 1953 г., за полмесяца до своей кончины, согласился с «крайним» сроком – не позже 1957 г., к 40-летию Октября. Он опасался, что после него, этот проект «похоронят». Так впоследствии и получилось … ».

И. Сталин понимал, что мировые финансовые круги и прежде всего США , не будут спокойно наблюдать за процессом создания альтернативной мировой валюты, обеспеченной золотом и не привязанной к доллару, и будут искать разнообразные методы противодействия. А как ослабить СССР, и не дать возможности появиться золотому рублю? Навязать СССР войну, на чужой территории. Так и произошло в Корее в 1950 г. 25 июня 1950 г началась корейская война.

Если
24.11.2014, 23:32
Разговор, состоявшийся якобы некоторое время назад между президентом и главой Минэкономразвития Алексеем Улюкаевым. В ходе встречи министр признал неизбежность рецессии, резкий скачок инфляции и обвал рубля. Чтобы избежать всего этого, «необходимо добиться снятия санкций», заявил Улюкаев.

«А вы, Алексей Валентинович, знаете, как это сделать?» — приводит Bloomberg слова президента. «Мы надеялись, что вы знаете», — ответил Улюкаев. И президент потребовал подготовить предложения, как пережить десятилетие еще более обременительных санкций.

Предложение одно СВОЁ РАЗВИВАТЬ!

Если Бог с тобой, неважно кто против тебя.

Улю_ка_ев
25.11.2014, 00:10
Разговор..

с главой Минэкономразвития Алексеем Улюкаевым.

заявил Улюкаев.

«А вы, Алексей Валентинович, знаете, как это сделать?»




Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать, как бабочку. Она должна измениться изнутри.

Слесарь Ключников
25.11.2014, 00:13
Никто не изготовит замок без ключей. Так и жизнь не даст проблемы без решения.

transaatlanta
25.11.2014, 04:06
Никто не изготовит замок без ключей. Так и жизнь не даст проблемы без решения.

Согласен. Не боги горшки обжигают.
Но мешать в этом, доброхоты всех мастей, будут активно. Все тоненько. Очень.

Превед
25.11.2014, 07:41
Но мешать в этом, доброхоты всех мастей, будут активно. Все тоненько. Очень.

Мешать трындеть? Да на здоровье... :D)))

transaatlanta
25.11.2014, 14:38
Мешать трындеть? Да на здоровье... :D)))

Ну разумеется трындеть!
Ведь именно сим действом русские и натрындели себе территорий на 1 место в мире.
Все эти дебильные клише, черта лысого не стоят. Речь о том, что сегодня создались условия при которых государство вынужденно менять саму структуру процессов жизнедеятельности и жизнеобеспечения. Речь идет о банальном выживании. Так что можно конечно продолжать трындеть себе под нос привычные мантры, но времена меняются. господа доброхоты. Хочется вам этого или нет. Вот вам пожалуйста, выкусите на здоровие. :)

Собянину Ура!
25.11.2014, 17:54
Речь о том, что сегодня создались условия при которых государство вынужденно менять саму структуру процессов жизнедеятельности и жизнеобеспечения. Речь идет о банальном выживании. Вот вам пожалуйста,... на здоровие. :)

Лично я рад тем переменам в здравоохранении, которое наконец то зафонтанировали! Мэр Собянин предлагает создать центр перераспределения врачей. А я считаю, что это должен быть центр или центры (чтобы ФАС не возбудилась) которые будут принимать заявки на врачей и предлагать распределение,может быть действительно даже с выделением сумм на обустройство, а также отслеживать обучение в медицинских ВУЗах, чтобы те, кто из других регионов которые обучаются в Москве и Санкт-Петербурге возвращались на 5-6 лет назад, обученными врачами в свои регионы! В Узбекистан, Дагестан, Армению, и т.д.

Пора модернизировать!
25.11.2014, 18:22
Лично я рад тем переменам в здравоохранении, которое наконец то зафонтанировали! Мэр Собянин предлагает создать центр перераспределения врачей. А я считаю, что это должен быть центр или центры (чтобы ФАС не возбудилась) которые будут принимать заявки на врачей и предлагать распределение,может быть действительно даже с выделением сумм на обустройство, а также отслеживать обучение в медицинских ВУЗах, чтобы те, кто из других регионов которые обучаются в Москве и Санкт-Петербурге возвращались на 5-6 лет назад, обученными врачами в свои регионы! В Узбекистан, Дагестан, Армению, и т.д.

Сколько нового уже в медицине придумано: микрохирургия, клонирование органов, выращивание частей тела,замена хрусталика глаза, электронные ножи в хирургии, постгеномные технологии, генная терапия, микророботы, искусственные руки, плазменная хирургия, и еще очень многое из инноваций. А что в больницах и в поликлиниках? Чурки,готовые работать за тот мизер, что предлагают, да в лучшем случае пара профи на весь корпус! Да пациента не касаются! Пора модернизировать(поддержите меня, Дмитрий Анатольевич) нашу Российскую медицину!

Ну пожалуйста!
25.11.2014, 19:20
Посоветуйте хорошее шампанское к Новому году! Недорогое и вкусное

Мaрта
25.11.2014, 21:41
Посоветуйте хорошее шампанское к Новому году! Недорогое и вкусное

Придётся выбрать- или дорогое или вкусное.

Превед
25.11.2014, 22:21
Ну разумеется трындеть!
Ведь именно сим действом русские и натрындели себе территорий на 1 место в мире.
Все эти дебильные клише, черта лысого не стоят. Речь о том, что сегодня создались условия при которых государство вынужденно менять саму структуру процессов жизнедеятельности и жизнеобеспечения. Речь идет о банальном выживании. Так что можно конечно продолжать трындеть себе под нос привычные мантры, но времена меняются. господа доброхоты. Хочется вам этого или нет. Вот вам пожалуйста, выкусите на здоровие. :)

Кэп?

Мантра о смене времен - самый беспроигрышный вариант трындежа.
Условия, которые создались таким "образом", могут привести к совершенно разным итогам, так что торжествовать кому бы то ни было ой как рано.
Кто в итоге выкусит покажет время (без Киселёва :D)))... а хотя Х его З, мож и с ним...).

Quantum satis
25.11.2014, 22:54
Посоветуйте хорошее шампанское к Новому году! Недорогое и вкусное
"Dom Pérignon", " Veuve Clicquot".

transaatlanta
25.11.2014, 23:16
Условия, которые создались таким "образом", могут привести к совершенно разным итогам, так что торжествовать кому бы то ни было ой как рано.
Кто в итоге выкусит покажет время (без Киселёва :D)))... а хотя Х его З, мож и с ним...).

А кто говорит что за окном игра в бирюльки?? Все по настоящему, какое еще торжество? Просто еще есть такая маленькая и важная штука, как огромное желание перемен, у страны... И сто к одному что они будут, не кэп? )) :D А какие, куда и в чем, действительно - посмотрим.

ХЗ
26.11.2014, 00:23
Кэп?

Мантра о смене времен - самый беспроигрышный вариант трындежа.
Условия, которые создались таким "образом", могут привести к совершенно разным итогам, так что торжествовать кому бы то ни было ой как рано.
Кто в итоге ...

ХЗ. Но может с Соловьевым? Он здесь как то выдал (не дословно): ех, говорит сюда бы на передачу собрать ведущих политиков и санкционеров разных стран. Пусть бы они спорили до хрипоты, ругались, аргументировали, а потом бы договорились :) Если бы это было возможно, то тогда мы бы обязательно выяснили отношения и стали теплее относиться друг к другу.

просто о
26.11.2014, 00:31
Кэп?

Мантра о смене времен - самый беспроигрышный вариант трындежа.
Условия, которые создались таким "образом", могут привести к совершенно разным итогам, так что торжествовать кому бы то ни было ой как рано.
Кто в итоге выкусит покажет время (без Киселёва :D)))... а хотя Х его З, мож и с ним...).

МАХА-МАНТРА Считается, что Маха-мантра, или Великая Мантра, содержит в себе все другие мантры, подобно тому, как купюра на сто евро содержит в себе все другие номиналы. Интересное сравнение?

Саман
26.11.2014, 00:35
Придётся выбрать- или дорогое или вкусное.

Интересно. Из вашего высказывания следует что существует само по себе "Дорогое" но не вкусное шампанское и просто "Вкусное". Оригинально. На Н.г.поеду по девкам, дайте названия "Вкусного", пусть голубы порадуются :)

Гурмэ
26.11.2014, 00:42
"Dom Pérignon", " Veuve Clicquot".

"Дом Периньон" и "Вдова Клико"(брют) Эксклюзивное винтажное шампанское. Цена 2800р. Знаю, что ценители пьют только брют(сухое), но недорогое и вкусное это я думаю не про такое :)

Народ
26.11.2014, 00:44
Придётся выбрать- или дорогое или вкусное.

Мы выбираем вкусное! Перечисляй, таможенник, мы тебе верим!

Превед
26.11.2014, 08:40
А кто говорит что за окном игра в бирюльки?? Все по настоящему, какое еще торжество? Просто еще есть такая маленькая и важная штука, как огромное желание перемен, у страны... И сто к одному что они будут, не кэп? )) :D А какие, куда и в чем, действительно - посмотрим.

Каких конкретно перемен заждалась страна? Военного коммунизма или либеральной экономики? Единогласного голосования партбилетами или нормальных выборов? Охренительного оборонного бюджета или нормальной медицины?
У каждого в этой стране свои желания. И (стабильно!) не всегда желания граждан этой страны совпадают с курсом рулевых.

А "хотелки" показать всем остальным кузькину маму, они всегда хороши, когда эта самая кузькина мама имеется. У нас, кроме Красной Кнопки и Главных Задвижек больше и нет нихрена в мировом масштабе. Не печатного станка (Штаты), ни мощнейших производственной (Китай) и интеллектуальной (ЕС) баз. А аналогичные Задвижки есть у многих других. И Кнопки у других имеются. Территории же хороши и пользу приносят тогда, когда на них, а не в Нерезиновых, люди живут. В противном случае территории тупо - предмет для гордости нерезиновцев, не более.

Прежде, чем затевать всерьез меряться с остальными странами причиндалами, неплохо бы для начала понять, что оставаться надолго в изоляции с союзниками типа Абхазии, Южной Осетии и иже с ними - откат в каменный век, то бишь на уровень этих самых союзников.

Такое впечатление, что никто всерьез не верит, что изоляция возможна. И все повторяют как заклинание, что мы в состоянии сами себя вытащить из болота за волосы. Да не получится это в современном обществе! Мы будем в состоянии с гордостью прозябать.
Сегодняшнюю экономику поднимают не толпы работяг с лопатами, но интеллектуалы-технари, биологи, физики и т.п. Каждому видно сегодня в его окружении, какие у нас перспективы в этой сфере. А кому не видно, посмотрите бюджетные на это траты за последние 20 лет.

Переоценивать свои силы свойственно многим. Китайцы говорят, что зонтик нужно чинить до того как пойдет дождь...

Мaрта
26.11.2014, 11:38
Интересно. Из вашего высказывания следует что существует само по себе "Дорогое" но не вкусное шампанское и просто "Вкусное". Оригинально. На Н.г.поеду по девкам, дайте названия "Вкусного", пусть голубы порадуются :)

Ничего удивительного, да и интересного, кмк. Комбинаций несколько может быть: дорогое и вкусное, дорогое и не вкусное, не вкусное и не дорогое, вкусное и не дорогое. Впрочем, дорогое или не дорогое, вкусное или не вкусное - понятия относительные. Что для Вас дорого, для кого-то может быть очень даже бюджетно и наоборот. Да и о вкусах не спорят.

п.с.Ну а что Вашим девкам нравится - Вам видней.

Мaрта
26.11.2014, 11:40
Каких конкретно перемен заждалась страна?

Да никаких. Большинству не нужны никакие перемены. А нужно спокойствие.

transaatlanta
26.11.2014, 11:44
Превед
А они нужны вам, выборы эти? Плевать же, не? Или во власть метите? Тогда другое дело. А остальное, вы сами сказали. Я думаю всем обидно что у страны с таким колоссальным потенциалом, даже шурупы привозные, и все остальное, что вытекает из этого маленького, на первый взгляд факта. Ну вот, собственно, теперь как раз отличный исторический момент для принятия непростых решений. Парадокс ведь. В космос летаем, атомные корабли и станции строим, а страна в то же время, это один сплошной супермаркет с импортными товарами. А еще бензоколонка, как говорил один заокеанский хмырь. И кстати, вот вы, что предлагаете в данной ситуации делать? Ну так, чисто гипотетически.. Есть варианты действий? Или просто, Путин ла-ла-ла, простите. Что надо было сделать весной, после всех известных событий, которые привели в конечном итоге к сегодняшней ситуации, кроме того что "надо было давно готовиться"... И что надо делать сегодня, как выйти из ситуации? Расскажите же. Считаете что Ходорковский нужен?

Превед
26.11.2014, 12:21
Превед
А они нужны вам, выборы эти? Плевать же, не? Или во власть метите? Тогда другое дело.

Мне лично и выборы нужны, и медицина нормальная (не буду рассказывать сказки про % от ВВП на медицину в странах, которым реально нужны граждане страны), и

И что надо делать сегодня, как выйти из ситуации? Расскажите же. Считаете что Ходорковский нужен?

Я уже тут где-то раньше говорил про то, что в бОльшей степени именно мы ответственны и виноваты в создании возникшей год назад ситуации. То, что этим воспользовались те, с кем мы сейчас пытаемся бодаться, это их работа.
А нам бы в этом году надо было не ордена вешать тем, кто Крым тихо взял, а звездюлей навешивать тем, кто в итоге про***л Украину. Даже не год назад про***л, а значительно раньше.

А для разгребания таких "ситуаций", когда наделавшие дел не знают, что делать дальше, нужен мистер Вульф, не иначе...

Превед
26.11.2014, 12:35
Да никаких. Большинству не нужны никакие перемены. А нужно спокойствие.

Отож...

transaatlanta
26.11.2014, 12:40
А для разгребания таких "ситуаций", когда наделавшие дел не знают, что делать дальше, нужен мистер Вульф, не иначе...

Ну мы же с вами не знаем, что там они знают, что они там не знают. Всяко знают больше нашего. А то что прос----али.. так что сейчас делать-то? Жизнь сложная штука, господа присяжные заседатели.. Заседание продолжается.(с) На другой стороне далеко не мальчики.
Просто здесь такая вещь - коней на переправе не меняют. Все эти стенания с заламыванием рук, обличениями, требованиями (хе-хе) выборов... Сегодня все это неуместно. И в любом случае все не так как вы расписали. Для вас это возможно сплошной мрак и сложности, а для кого-то, возможно, удача и шанс. Не бывает однозначно плохо.

Превед
26.11.2014, 13:06
Просто здесь такая вещь - коней на переправе не меняют. Все эти стенания с заламыванием рук, обличениями, требованиями (хе-хе) выборов... Сегодня все это неуместно. И в любом случае все не так как вы расписали. Для вас это возможно сплошной мрак и сложности, а для кого-то, возможно, удача и шанс. Не бывает однозначно плохо.

Ну вот и определились наконец. Нужно быть реалистом и под шумок об импортозамещении и защите Отечества от пендосских наездов ловить рыбку в мутной воде, тыря потихоньку то, что еще плохо лежит или незаметно перекладывая то, что лежит хорошо, туда, где будет лежать плохо...

Или делать то же самое под шумок о требованиии (хе-хе) выборов, стеная и заламывая руки. Ну это если изменится конъюнктура... :D)))

Превед
26.11.2014, 13:12
Ну мы же с вами не знаем, что там они знают, что они там не знают. Всяко знают больше нашего.

Не нужно думать о людях лучше, чем они того заслуживают...
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (С)

Просто здесь такая вещь - коней на переправе не меняют

конь какой-то попался интересный - все никак с переправы не уходит... :D)))

Quantum satis
26.11.2014, 13:29
Каких конкретно перемен заждалась страна?
У нас, кроме Красной Кнопки и Главных Задвижек больше и нет нихрена в мировом масштабе.
Перемен, в результате которых кроме КК и ГЗ появится ещё что-либо нужное в этой жизни.

Quantum satis
26.11.2014, 13:32
А нам бы в этом году надо было не ордена вешать тем, кто Крым тихо взял, а звездюлей навешивать тем, кто в итоге про***л Украину.
Что-либо более созидательное предложить можете?
А для разгребания таких "ситуаций", когда наделавшие дел не знают, что делать дальше, нужен мистер Вульф, не иначе...

Собственно говоря, вот и ответ на мой вопрос.

Превед
26.11.2014, 13:39
Что-либо более созидательное предложить можете?

Иронией Вы запаслись по самое "нехочу". Только вот за иронией глубоко спрятано "предложить что-либо более созидательное". Предложение "что-либо нужное" в счет не идет - уж слишком обтекаемо.

Это вполне себе позиция...

PS: про строительство не вспоминайте, не стОит... Я - сам :D)))

transaatlanta
26.11.2014, 14:14
Нужно быть реалистом и под шумок об импортозамещении и защите Отечества от пендосских наездов ловить рыбку в мутной воде, тыря потихоньку то, что еще плохо лежит или незаметно перекладывая то, что лежит хорошо, туда, где будет лежать плохо...

Или делать то же самое под шумок о требованиии (хе-хе) выборов, стеная и заламывая руки. Ну это если изменится конъюнктура... :D)))
Харон, вы, што ле? Ну превед-превед. Впрочем даже если и не Харон, то его родственник как минимум, а значит, все равно превед!
В принципе вполне себе годный вариант озвучили. Когда совершенно спекусь, и стану Паниковским, думаю с радостью подхвачу ваши тезисы.:) Но пока погожу малехо. Пока еще верю в хорошее что-то, в лучшее, интересное, в масштабе страны. (вот увидеть бы как бездельников к труду привлекут... :D )))




Не нужно думать о людях лучше, чем они того заслуживают...
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (С)

Интересно, скольких людей по жизни ввел в заблуждение своим неказистым видом наш Конек-Горбунек... А скольких в гроб загнал?? :D


конь какой-то попался интересный - все никак с переправы не уходит... )))

Ну, а че?? Тащит же, не? В конях главное чтоб не антилопа Гну, прыг, через переправу, и бывайте лохи. )))

баллон
26.11.2014, 15:19
(вот увидеть бы как бездельников к труду привлекут... :D )))


Интересно было бы узнать критерии отнесения к "бездельникам".
Кто они, эти сволочуги?

transaatlanta
26.11.2014, 15:23
Интересно было бы узнать критерии отнесения к "бездельникам".
Кто они, эти сволочуги?

Все просто, это "реалисты" по Преведу. :)

баллон
26.11.2014, 15:29
Все просто

Завидую черной завистью тем, у кого "все просто"

transaatlanta
26.11.2014, 15:43
Завидую черной завистью тем, у кого "все просто"

Обескуражили, честно сказать. :)
Не усложнять, не пробовали? Впрочем согласен, бывает и очень неоднозначно. Но надеюсь хотя бы без "Хищение государственного имущества"? ))
Это я шучу так неуместно, не обижайтесь. Просто не совсем понял ваше "все непросто".

Превед
26.11.2014, 15:59
Все просто, это "реалисты" по Преведу. :)

Нисмишите мои тапочки... :D)))

Так что там насчёт идей? Как нам обустроить Россию? Оставить всё как есть? И в рамках этого "оставленного" "сделать что-нибудь нужное", как Квантум Сатис предложил? Хотелось бы увидеть Вашу точку зрения за частоколом фраз "ниачом".

Я стараюсь быть реалистом. И попробую объяснить Вам, что в условиях, когда в Думе обсуждаются законопроекты (аж два, как недавно выяснилось) по налоговым каникулам для предпринимателей, а в то же самое время принимается в 3-м чтении закон о дополнительном налогообложении тех же самых предпринимателей, назвать это "вразумительными действиями по развития предпринимательства" язык не повернется.

Китайская система, когда при жесткой идеологии, развязаны руки у любого человека для того, чтобы не быть нахлебником, а кормить себя и свою семью самостоятельно, у нас не получается никак. То ли идеологии не хватает, то ли качество ее отвратное, то ли люди, что себя и семью кормят сами, доверия у власти не вызывают, т.к. начинают говорить громко, да всё не о том...

Поэтому вряд ли возможно у нас в настоящем, таком какое оно сейчас, с несменяемым царём и "своими" боярами, с давно прокисшим законодательством, с "заботой" о народе путём перераспределению расходов на оборону в пику здравоохранению и образованию, построить "общество импортозамещения". Это моё мнение. Жду Ваше.

баллон
26.11.2014, 16:04
Не усложнять, не пробовали?

"Бороду-то я могу сбрить... И прическу поменяю... А умище-то, умище куда деть?"

transaatlanta
26.11.2014, 16:50
Нисмишите мои тапочки... :D)))

Так что там насчёт идей? Как нам обустроить Россию? Оставить всё как есть? И в рамках этого "оставленного" "сделать что-нибудь нужное", как Квантум Сатис предложил? Хотелось бы увидеть Вашу точку зрения за частоколом фраз "ниачом".

Я стараюсь быть реалистом. И попробую объяснить Вам, что в условиях, когда в Думе обсуждаются законопроекты (аж два, как недавно выяснилось) по налоговым каникулам для предпринимателей, а в то же самое время принимается в 3-м чтении закон о дополнительном налогообложении тех же самых предпринимателей, назвать это "вразумительными действиями по развития предпринимательства" язык не повернется.

Китайская система, когда при жесткой идеологии, развязаны руки у любого человека для того, чтобы не быть нахлебником, а кормить себя и свою семью самостоятельно, у нас не получается никак. То ли идеологии не хватает, то ли качество ее отвратное, то ли люди, что себя и семью кормят сами, доверия у власти не вызывают, т.к. начинают говорить громко, да всё не о том...

Поэтому вряд ли возможно у нас в настоящем, таком какое оно сейчас, с несменяемым царём и "своими" боярами, с давно прокисшим законодательством, с "заботой" о народе путём перераспределению расходов на оборону в пику здравоохранению и образованию, построить "общество импортозамещения". Это моё мнение. Жду Ваше.
Это вы называете конкретикой? :)
Послушайте, если бы я знал, если бы я что-то мог, я не трындел бы ниачем на форумах. Что толку с вашей или моей критики? Даже произнесенной с умным видом критики. Черт его знает что делать, честно сказать. А хотя бы, не раскачивать лодку, поскольку ситуация, надо полагать, достаточно серьезная. Для начала напрочь закрутить гайки коррупции и воровству, вплоть до массовых репрессий. (вопли о том что главные паханы у руля страны - ни о чем). Дальше реальные послабления бизнесу и реальная дисциплина в обществе, и... РАБОТАТЬ. Работать и работать, благо есть задел. Интелектуальный, технический, финансовый. Это вы в упор не видите возможностей, а они есть. Люди должны увидеть, почувствовать реальное стремление поднять страну. Поверить. Тогда станет возможным все. Сумеет власть создать такие условия, сумеет переломать через колено ворующую бюрократию, достанет на все это мозгов и настойчивости на верху, и все изменится. Нет - они очень рискуют. Именно поэтому есть надежда что на этот раз будут реальные изменения. Я не могу дать конкретики вам, потому что это будет еще более ни о чем. Общество может просто поддержать начинания власти. Сегодня власть и народ если и не едины, то уж точно имеется некоторый кредит доверия. Давайте подождем немного, посмотрим на что его потратят хотя бы, прежде чем начитать смеяться.

transaatlanta
26.11.2014, 16:51
"Бороду-то я могу сбрить... И прическу поменяю... А умище-то, умище куда деть?"

Карл Генрихович??
Не признал, простите. ))

баллон
26.11.2014, 17:13
Давайте подождем немного, посмотрим на что его потратят хотя бы, прежде чем начитать смеяться.

Давайте, давайте.
"Немного" - это сколько? Хотя бы приблизительно.

transaatlanta
26.11.2014, 17:18
Давайте, давайте.
"Немного" - это сколько? Хотя бы приблизительно.

Вам в чем? В сантиметрах, или юанях? :)
Ну что за вопросы, Карл Генрихович. Вы думаете я на них могу ответить - как? ))
Не знаю разумеется. Но когда кредит будет потрачен и без толку, вы обязательно почувствуете разочарование в обществе, на всех уровнях. И я тоже.

баллон
26.11.2014, 18:01
Но когда кредит будет потрачен и без толку, вы обязательно почувствуете разочарование в обществе, на всех уровнях. И я тоже.

Уменьшение кредита я УЖЕ чувствую.
Поясню.
У меня достаточно обширный круг общения. Люди, работающие в самых разных областях нашего народного хозяйства (:)).
И с разным, порой полярным отношением к нашим властям, и к тому, что происходит в стране и в мире. Пока что тех, кто верит в способность наших властей изменить жизнь в стране к лучшему, больше. Но настроение меняется. Первый взрыв эмоций схлынул, и у многих (но далеко не у всех, конечно) постепенно наступает протрезвление. Так что времени у власти на оправдание кредита доверия не слишком много.

тем,кто все знает
26.11.2014, 18:33
Уменьшение кредита я УЖЕ чувствую.
Поясню.
У меня достаточно обширный круг общения. Люди, работающие в самых разных областях нашего народного хозяйства (:)).
И с разным, порой полярным отношением к нашим властям, и к тому, что происходит в стране и в мире. Пока что тех, кто верит в способность наших властей изменить жизнь в стране к лучшему, больше. Но настроение меняется. Первый взрыв эмоций схлынул, и у многих (но далеко не у всех, конечно) постепенно наступает протрезвление. Так что времени у власти на оправдание кредита доверия не слишком много.

Т.Е. если наступает протрезвление,значит предыдущая поддержка властей была по пьяни?

Вы готовы перечеркнуть все. что было достигнуто,потому что считаете,что знаете как все развивается?

Олигархи до Путина входили в кабинеты министров и указывали, что им делать и как делать и только благодаря ему страна не была продана вместе с народом под корень и не сидели бы Вы сейчас на форуме и не рассуждали бы о доверии народа)))

И не причисляйте нас к ура-патриотам,вырулит страна и коррупцию сбросит и мировой державой будет,причитать только не надо)))

баллон
26.11.2014, 19:11
Т.Е. если наступает протрезвление,значит предыдущая поддержка властей была по пьяни?

Не совсем так. Скорее, народ желаемое выдавал (и продолжает выдавать) за действительное
Вы готовы перечеркнуть все. что было достигнуто,потому что считаете,что знаете как все развивается?


Я не перечеркиваю достижений. Достижения, конечно, были.
И "как все развивается" не знаю. Всего лишь стараюсь анализировать
реальные шаги властей, а не говорильню. Пока что мне представляется, что у власти нет четкой программы действий. И это не может не печалить. Ну и, соответственно, "развитие" представляется в несколько мрачных тонах.


И не причисляйте нас к ура-патриотам,вырулит страна и коррупцию сбросит и мировой державой будет,причитать только не надо)))
Причитать и в мыслях не было.
Рано или поздно - вырулит и станет, конечно.
Но пока что (по моему сугубо субъективному мнению) движения в направлении "сбрасывания коррупции" не видно вообще.
А стремление "быть мировой державой" надо подкреплять развитой экономикой, а не истерией, что вокруг одни враги :)

только факты
26.11.2014, 19:15
Попытаемся ответить на этот вопрос серьезно, с цифрами и фактами. Вспомним, какую Россию Путин принял в самом начале 2000 года от старого больного Ельцина.

На Кавказе полыхает настоящая война: цинковые гробы приходят в регионы каждую неделю, взрывы в Москве уносят жизни сразу сотен людей. На федеральном уровне - паралич власти, превратившейся в трехглавого, но беспомощного дракона (ельцинский Кремль, примаковский Белый дом, зюгановская Госдума). С Россией в мире никто не считается - считают месяцы, оставшиеся ей до кончины.

Теперь несколько цифр. В 1999 году из страны уехали почти 220 тысяч человек, в основном с высшим образованием. Валовой национальный продукт всей страны - 177 миллиардов долларов. Внешний долг - 138 миллиардов долларов. Инфляция - 37 процентов. Средняя пенсия по стране - 449 рублей (или 18 долларов). Средняя зарплата - 1522 рубля (62 доллара). Комментировать здесь особенно нечего.

Что сделал Путин уже в первый президентский срок (2000-2004 гг.)?

Первое и главное - остановил силой оружия войну на Кавказе. Включил дипломатию силы и денег, но переломил ситуацию в пользу центра. В результате исчезла ваххабитская Ичкерия, ей на смену пришла пусть кадыровская, но Чеченская Республика в составе России.

Второе - обуздал разгул региональных и местных "элит", тесно связанных с местными криминальными сообществами. По стране снова стало можно ездить без "внутренних таможен". Лишившись административного прикрытия, стали разрушаться организованные преступные группировки. Декриминализованы проблемнейшие регионы страны: Приморье, Кузбасс, Свердловская область, Санкт-Петербург, Москва, Калининград, Ростов, Кубань, Ставрополье.

Третье - пресек диктатуру "нефтяных баронов" и их зарубежных подельников. Восстановил экспортные пошлины на нефть, ликвидировал соглашения о разделе продукции для иностранных компаний. В результате ресурсные экспортные платежи в госбюджет выросли более чем в 12 раз и сегодня составляют, как и во всех цивилизованных странах, более 50 процентов от экспортной цены.

Что это дало гражданам России уже к 2012 году? Социальные бюджетные расходы страны выросли на 30 процентов. Средняя зарплата выросла в три раза. Средний размер пенсии к сегодняшнему дню возрос в 2,5 раза. Рождаемость за десять лет увеличилась почти в 1,5 раза. Смертность сократилась на девять процентов. Средняя продолжительность жизни достигла 69 лет (такой показатель за всю историю России и СССР был только в 1990 году). В 1,7 раза снизилось число самоубийств. На порядок изменился уровень товарного потребления граждан

Можно перечислить и просчеты.Они не малые,но решаемые,страна будет проходить это время не голодая и не в состоянии войны.

баллон
26.11.2014, 19:18
Слаааавься, слааавься, наш Русский Царь! (с)

Не, ну у меня нет в планах разрушать столь сильную и искреннюю любовь.
Любите на здоровье :)

Превед
26.11.2014, 21:24
Это вы называете конкретикой? :)
Послушайте, если бы я знал, если бы я что-то мог, я не трындел бы ниачем на форумах. Что толку с вашей или моей критики? Даже произнесенной с умным видом критики. Черт его знает что делать, честно сказать. А хотя бы, не раскачивать лодку, поскольку ситуация, надо полагать, достаточно серьезная. Для начала напрочь закрутить гайки коррупции и воровству, вплоть до массовых репрессий. (вопли о том что главные паханы у руля страны - ни о чем). Дальше реальные послабления бизнесу и реальная дисциплина в обществе, и... РАБОТАТЬ. Работать и работать, благо есть задел. Интелектуальный, технический, финансовый. Это вы в упор не видите возможностей, а они есть. Люди должны увидеть, почувствовать реальное стремление поднять страну. Поверить. Тогда станет возможным все. Сумеет власть создать такие условия, сумеет переломать через колено ворующую бюрократию, достанет на все это мозгов и настойчивости на верху, и все изменится. Нет - они очень рискуют. Именно поэтому есть надежда что на этот раз будут реальные изменения. Я не могу дать конкретики вам, потому что это будет еще более ни о чем. Общество может просто поддержать начинания власти. Сегодня власть и народ если и не едины, то уж точно имеется некоторый кредит доверия. Давайте подождем немного, посмотрим на что его потратят хотя бы, прежде чем начитать смеяться.

Понятно. Судя по всему, к реальной экономике Вы имеете весьма отдаленное отношение.

В массовых репрессиях с какой стороны планируете принимать участие?

transaatlanta
26.11.2014, 23:09
Понятно. Судя по всему, к реальной экономике Вы имеете весьма отдаленное отношение.

В массовых репрессиях с какой стороны планируете принимать участие?

Нисколько не скрываю, и даже наоборот. Но судя по всему, вы тоже не фонтанируете идеями. И кстати, разве мало было экономистов среди всей гайдоровско-чубайсовской братии? И что же? И где же?? И как же, с когда же?? Ах да, проклятый Путин..


В репрессиях планирую учавствовать в качестве душителя свобод, палача и сатрапа, а еще зеваки, и благодарного зрителя. )) Бойтесь!

Quantum satis
26.11.2014, 23:53
Пока что тех, кто верит в способность наших властей изменить жизнь в стране к лучшему, больше. Но настроение меняется.
Это хорошо. Возможно, со временем увеличится количество тех, кто верит в собственные способности, способности свата-брата-зятя-тестя.
P.S. Всем поливающим помоями Путина хочу напомнить (в очередной раз) о том, что в период с 2000 по 2014 год средняя зарплата в стране России выросла в 10 раз в долларовом эквиваленте. В Германии за 22 года, прошедших с момента воссоединения восточных и западных земель, благосостояние восточных немцев выросло всего лишь на 50% и достигло 3/4 от уровня немцев западных. При этом экономику ГДР (являвшуюся наиболее передовой среди стран-членов СЭВ) тащила под уздцы экономика Западной Германии, бывшая на тот момент второй экономикой мира (данные на 2011 год).
Однако, немцы (ни восточные, чей уровень жизни за 22 года вырос всего наполовину) ни западные (рост уровня жизни которых серьёзно замедлился ввиду необходимости развивать свой "Крымнаш" - восточные земли) помоями собственное правительство не поливают.
Для меня ответ на вопрос "Кому с кем не повезло - российскому народу с российской властью или российской власти с подотчётным контингентом?" вполне очевиден

Голубой голубок
27.11.2014, 00:36
Ничего удивительного, да и интересного, кмк. Комбинаций несколько может быть: дорогое и вкусное, дорогое и не вкусное, не вкусное и не дорогое, вкусное и не дорогое. Впрочем, дорогое или не дорогое, вкусное или не вкусное - понятия относительные. Что для Вас дорого, для кого-то может быть очень даже бюджетно и наоборот. Да и о вкусах не спорят.

п.с.Ну а что Вашим девкам нравится - Вам видней.

Ой, ну вы прям как Превед, такая же изворотливо неповторимая! И ответа на вопрос нет, и вроде ответила! Хлопаю в ладоши и скачу на одной ножке. Зачем быдлу знать какое шампанское хорошее, мы то с вами знаем! Заглядывая в глаза: Да,Марта?

Голубой голубок
27.11.2014, 00:42
Что-либо более созидательное предложить можете?

Цитата
А для разгребания таких "ситуаций", когда наделавшие дел не знают, что делать дальше, нужен мистер Вульф, не иначе...

Собственно говоря, вот и ответ на мой вопрос.
Собственно говоря, вот и ответ на мой вопрос.

Стесняюсь спросить а кто такой Вульф?

хитрые Укртушканчики
27.11.2014, 00:48
Иронией Вы запаслись по самое "нехочу". Только вот за иронией глубоко спрятано "предложить что-либо более созидательное". Предложение "что-либо нужное" в счет не идет - уж слишком обтекаемо.

Это вполне себе позиция...

PS: про строительство не вспоминайте, не стОит... Я - сам :D)))

Украина приватизировала газовые трубы идущие по ее территории, которые кстати если верить СМИ уже были проданы :) Но нет худа без добра! Наши потоки скоро будут переориентированы, а на границе с Украиной создать было бы неплохо комиссию из наших и ЕС по контролю показаний поставки газа счетчиков на входе, а в Европе на выходе :) Вот Укртушканчики сами себе воровство газа перекрыли :)

Просто и не просто
27.11.2014, 00:53
Просто не совсем понял ваше "все непросто".

Помню проходили основы философии. Так там здорово объяснены были термины "просто" и "не просто". Просто - это отдельные кирпичики. А не просто, это когда из кирпичиков выстраивают стены ;)

Просто Экономика
27.11.2014, 01:01
Но пока что (по моему сугубо субъективному мнению) движения в направлении "сбрасывания коррупции" не видно вообще.


Повышайте цены на бензин, повышайте! Ведь не секрет что Транспортная составляющая - цена трети любого товара!

А что, точно!
27.11.2014, 01:06
Слаааавься, слааавься, наш Русский Царь! (с)



:)

Может надо гимн менять? Слов в Думе даже никто не знает...что уж говорить о нас грешных?

У меня начало придумано! Славься, славься, Владимир Владимирович! Веди нас к Победе и процветанию!

Чтобы знали
27.11.2014, 01:07
Попытаемся ответить на этот вопрос серьезно, с цифрами и фактами. Вспомним, какую Россию Путин принял в самом начале 2000 года от старого больного Ельцина.

На Кавказе полыхает настоящая война: цинковые гробы приходят в регионы каждую неделю, взрывы в Москве уносят жизни сразу сотен людей. На федеральном уровне - паралич власти, превратившейся в трехглавого, но беспомощного дракона (ельцинский Кремль, примаковский Белый дом, зюгановская Госдума). С Россией в мире никто не считается - считают месяцы, оставшиеся ей до кончины.

Теперь несколько цифр. В 1999 году из страны уехали почти 220 тысяч человек, в основном с высшим образованием. Валовой национальный продукт всей страны - 177 миллиардов долларов. Внешний долг - 138 миллиардов долларов. Инфляция - 37 процентов. Средняя пенсия по стране - 449 рублей (или 18 долларов). Средняя зарплата - 1522 рубля (62 доллара). Комментировать здесь особенно нечего.

Что сделал Путин уже в первый президентский срок (2000-2004 гг.)?

Первое и главное - остановил силой оружия войну на Кавказе. Включил дипломатию силы и денег, но переломил ситуацию в пользу центра. В результате исчезла ваххабитская Ичкерия, ей на смену пришла пусть кадыровская, но Чеченская Республика в составе России.

Второе - обуздал разгул региональных и местных "элит", тесно связанных с местными криминальными сообществами. По стране снова стало можно ездить без "внутренних таможен". Лишившись административного прикрытия, стали разрушаться организованные преступные группировки. Декриминализованы проблемнейшие регионы страны: Приморье, Кузбасс, Свердловская область, Санкт-Петербург, Москва, Калининград, Ростов, Кубань, Ставрополье.

Третье - пресек диктатуру "нефтяных баронов" и их зарубежных подельников. Восстановил экспортные пошлины на нефть, ликвидировал соглашения о разделе продукции для иностранных компаний. В результате ресурсные экспортные платежи в госбюджет выросли более чем в 12 раз и сегодня составляют, как и во всех цивилизованных странах, более 50 процентов от экспортной цены.

Что это дало гражданам России уже к 2012 году? Социальные бюджетные расходы страны выросли на 30 процентов. Средняя зарплата выросла в три раза. Средний размер пенсии к сегодняшнему дню возрос в 2,5 раза. Рождаемость за десять лет увеличилась почти в 1,5 раза. Смертность сократилась на девять процентов. Средняя продолжительность жизни достигла 69 лет (такой показатель за всю историю России и СССР был только в 1990 году). В 1,7 раза снизилось число самоубийств. На порядок изменился уровень товарного потребления граждан

Можно перечислить и просчеты.Они не малые,но решаемые,страна будет проходить это время не голодая и не в состоянии войны.

Просто об этом надо чаще говорить!

Можно отвечу?
27.11.2014, 01:09
Понятно. Судя по всему, к реальной экономике Вы имеете весьма отдаленное отношение.

В массовых репрессиях с какой стороны планируете принимать участие?

Как Си-эн-эн с позиции повыше :)

Quantum satis
27.11.2014, 07:17
Завидую черной завистью тем, у кого "все просто"
"Чёрный" цвет является отсутствием какого-либо цвета вообще. "Белый" цвет получается смешиванием всех цветов.
Мир бинарен, но при этом монитор моего уже немолодого компьютера передаёт 256 млн. оттенков.

Превед
27.11.2014, 08:09
P.S. Всем поливающим помоями Путина хочу напомнить (в очередной раз) о том, что в период с 2000 по 2014 год средняя зарплата в стране России выросла в 10 раз в долларовом эквиваленте.

График гляньте всем известный (там тоже в долларах): http://news.yandex.ru/quotes/1006.html
Высшую математику знать не нужно, арифметики достаточно.

Однако, немцы (ни восточные, чей уровень жизни за 22 года вырос всего наполовину) ни западные (рост уровня жизни которых серьёзно замедлился ввиду необходимости развивать свой "Крымнаш" - восточные земли) помоями собственное правительство не поливают.

Еще как поливают, причём обе стороны. Имеющий уши да услышит.
Но власть не дуется на них за это. Старается и дальше угодить всем. Нормальная критика властью вопринимается отнюдь не болезненно.
Да, чуть не забыл: если что - власть там выбирают.

Для меня ответ на вопрос "Кому с кем не повезло - российскому народу с российской властью или российской власти с подотчётным контингентом?" вполне очевиден

Хотя бы стала ясна Ваша точка зрения. Наконец что-то конкретное.

Превед
27.11.2014, 08:37
Нисколько не скрываю, и даже наоборот. И кстати, разве мало было экономистов среди всей гайдоровско-чубайсовской братии? И что же? И где же?? И как же, с когда же?? Ах да, проклятый Путин..

Вы в терминологии малость путаетесь (это не от фамилии нашего горячо любимого:D). Реальная экономика отнюдь не экономическая теория. Скажем так (если следовать Вашему отсылу в прошлое), чтобы долго не объяснять, это не Чубайс с Гайдаром, а Черномырдин с Шаймиевым. Так понятней?
В нормальных странах экономистов-теоретиков к власти подпускают в виде консультантов как правило. Уж очень любят учёные люди экспериментировать... :D)))

Вот в этой сфере, как я понял, Вы разбираетесь слабовато (ну да это не беда, вероятно есть области, где Вы сильны неимоверно). Тем не менее Ваша рекомендация "РАБОТАТЬ... работать и работать" верна только в одной из трех составляющих, т.к. в современном обществе основные блага создаются головой, а ученые многократно доказывали, что слишком напряженная работа мозга опасна как для жизни думающего, так и для экономики в целом. Особенно, если кипят мозги у руководителей.
Так что не верьте всем "рабам на галерах", что могут "работать с документами" круглосуточно. В целом их производительность труда ничуть не отличается от нашей. Уровень только разный... ;)

[QUOTE=transaatlanta;2120054]В репрессиях планирую учавствовать в качестве душителя свобод, палача и сатрапа, а еще зеваки, и благодарного зрителя. ))

Как Си-эн-эн с позиции повыше :)

Хотите насмешить Бога? Расскажите ему о своих планах (С)...
Возможно, Он рассакжет Вам (если соблаговолит) с какой стороны эшафота Он Вас видит.

Бойтесь! :D)))

Quantum satis
27.11.2014, 08:43
График гляньте всем известный (там тоже в долларах): http://news.yandex.ru/quotes/1006.html
Высшую математику знать не нужно, арифметики достаточно.
На планете Земля Россия не единственная нефтедобывающая держава. Цена нефти на рынке росла для всех одинаково.
В какой из остальных нефтедобывающих стран заработная плата за 14 лет увеличилась вдесятеро?
P.S. Ответ я знаю.
P.P.S.
в современном обществе основные блага создаются головой
Не смог удержаться.
В современном обществе (впрочем как и в менее современном) "в голову едят". Закладывая в рот созданные руками (а не головой) незатейливые продукты, типа хамона с пармезаном. А чтобы голова не мёрзла в суровых условиях России на голову одевают кепочку.
Когда же выясняется, что ни хамона, ни пармезана никто из окружающих голов не производит, да и кепочек никто не шьёт, головы начинает удивлённо поворачиваться из стороны в сторону, пытаясь отыскать того, кто по их мнению должен всё это произвести в тот период, пока они заняты благородным мыслительным процессом.
Это краткое изложение содержания известной сказки Салтыкова-Щедрина.

Превед
27.11.2014, 09:53
На планете Земля Россия не единственная нефтедобывающая держава. Цена нефти на рынке росла для всех одинаково.
В какой из остальных нефтедобывающих стран заработная плата за 14 лет увеличилась вдесятеро?
P.S. Ответ я знаю.

Пусть будет по-Вашему. Хотя для меня это средняя температура по больнице - попробуйте сравнить доходы граждан РФ и ОАЭ (нехай у первых доходы выросли в аж 10 раз).
Лично моя зарплата в 10 раз с тех пор точно не выросла (но это мои проблемы), у моих многочисленных коллег, в т.ч. производственников - аналогично. Ежели посмотреть на зарплаты работников почты или медицинской сферы, то, возможно, Вы окажетесь правы в своих подсчетах, но это никак не радует собственно самих работников. А вот чиновники и силовики в последние годы могут порадоваться удачному выбору профессии...

P.P.S.

Не смог удержаться.
В современном обществе (впрочем как и в менее современном) "в голову едят". Закладывая в рот созданные руками (а не головой) незатейливые продукты, типа хамона с пармезаном. А чтобы голова не мёрзла в суровых условиях России на голову одевают кепочку.
Когда же выясняется, что ни хамона, ни пармезана никто из окружающих голов не производит, да и кепочек никто не шьёт, головы начинает удивлённо поворачиваться из стороны в сторону, пытаясь отыскать того, кто по их мнению должен всё это произвести в тот период, пока они заняты благородным мыслительным процессом.
Это краткое изложение содержания известной сказки Салтыкова-Щедрина.

Смишно... :D))) Но малость примитивно (на мой взгляд).

А чтоб понять, что я имел в виду, посмотрите, к примеру, это (если раньше не видели): http://www.youtube.com/watch?v=jBML62VSJaE

Любой продукт сегодня (и хамон с пармезаном тоже) - это технологии в первую очередь. А они создаются головой (хотя руки здесь важны неимоверно тоже). Предвосхищая Ваш вопрос скажу, что при отсутствии современных технологий для производства того количества "хамонов и пармезанов", которое продается сегодня в мире, полностью по техпроцессам "тех" времен потребовалось бы, пожалуй, все население Италии и Испании + трудовые мигранты.

PS: у меня создается впечатление, что Вам уж очень хочется представить меня этаким "сетевым хомячком", тапающим по клаве весь день в промежутках между редко поступающими для работы ДТ и огульно критикующим власти. Вы ошибаетесь, я говорил Вам уже.
Власть я критикую потому, что считаю, что существующий порядок никоим образом не стимулирует страну к движению вперёд. Что страна развивается больше на словах, чем на деле. Что рост ВВП все последние годы был обусловлен в подавляющем большинстве сверлением дырок в земле, добычей и продажей оттуда известных субстанций. Что власть врет людям. Много еще таких "что"...
Тем не менее, я живу в этой стране, я ее гражданин, я построил дом в этой стране (многое в нем сделано моими руками [и головой :D]). И я не собираюсь уезжать отсюда. Потому, что я приношу этой стране пользу. Я это знаю точно. И я должен иметь право не просто высказывать мнение на происходящее здесь, но и возможность измененять эту страну. Механизмов известно много. Но у нас они не работают. Это мне тоже не нравится.

Может немного высокопарно прозвучало, но это правда.

баллон
27.11.2014, 10:16
В репрессиях планирую учавствовать в качестве душителя свобод, палача и сатрапа, а еще зеваки, и благодарного зрителя. ))

И с наслаждением репрессируете друга-брата-свата, у которого будут взгляды, отличные от Ваших, да?
Ну что же...
Не удивляйтесь, если найдется кто-нибудь, кто сочтет, что Вы недостаточно пылко душили свободу, были плохим палачом и сатрапом, и репрессировать нужно именно Вас.

баллон
27.11.2014, 10:27
Это хорошо. Возможно, со временем увеличится количество тех, кто верит в собственные способности, способности свата-брата-зятя-тестя.
P.S. Всем поливающим помоями Путина хочу напомнить (в очередной раз) о том, что в период с 2000 по 2014 год средняя зарплата в стране России выросла в 10 раз в долларовом эквиваленте.

У меня за этот период зарплата в 10 раз не увеличилась :)
И есть к Вам два вопроса: как считаете, те, у кого зарплата увеличилась в 10 раз, стали работать в 10 раз лучше (производительней)?
И если ответ "нет", то так ли хорошо, что зарплата увеличилась в 10 раз?

баллон
27.11.2014, 10:30
"Чёрный" цвет является отсутствием какого-либо цвета вообще. "Белый" цвет получается смешиванием всех цветов.
Мир бинарен, но при этом монитор моего уже немолодого компьютера передаёт 256 млн. оттенков.

Угу. Я стараюсь разглядеть разные цвета :)
И мне несколько странно, когда люди видят только один цвет. Пусть даже этот цвет - белый, который получается смешиванием всех цветов :)

баллон
27.11.2014, 10:42
Ах, да...
Забыл вот это прокомментировать
Возможно, со временем увеличится количество тех, кто верит в собственные способности, способности свата-брата-зятя-тестя.


Если нынешние тенденции сохранятся - вряд ли увеличится.
Ну, если под "способностями" не имеются в виду способности урвать-украсть-выпросить кусок у государства.

transaatlanta
27.11.2014, 12:18
Так понятней?
Нет, разумеется. Пусть они все убираются к дьяволу, кому нужны все эти ваши дипломированные неудачники??
Так что не верьте всем "рабам на галерах", что могут "работать с документами" круглосуточно. В целом их производительность труда ничуть не отличается от нашей. Уровень только разный... ;)
Я говорю, как принято сейчас называть, об "эффективном менеджере". О способности организовывать, устраивать эффективную работу структуры. Чуете разницу? Вот я, например, не могу работать организатором, у меня нет необходимых качеств для этого. И работай я хоть в три смены, хоть не работай вовсе, руководить государством я не могу, и не стану. А тот кто может, он должен, что называется быть на стреме все 24 часа в сутки. И наш это может, судя по тому, на сколько он превосходит всех своих коллег/противников. Это к вопросу об уровнях и работе головой, или иначе - ботанику, ботаниково! ))

В целом, от нашей с вами беседы, ощущение некоторого увиливания. Ой грешны, батенька, ой грешны, "реальный" вы наш... ))

transaatlanta
27.11.2014, 12:28
И с наслаждением репрессируете друга-брата-свата, у которого будут взгляды, отличные от Ваших, да?
Ну что же...
Не удивляйтесь, если найдется кто-нибудь, кто сочтет, что Вы недостаточно пылко душили свободу, были плохим палачом и сатрапом, и репрессировать нужно именно Вас.

Нет, что вы, дорогой мой человек! Не дай Бог все это, не дай Бог...
Я просто смеюсь с подкожных страхов жуликоватого Преведа. )))
Но в целом вы совершенно правы, на сегодня есть такая необходимость в создавшейся ситуации. Это пугает, это напрягает, и честно сказать, не представляю как выкрутится руководство страны из столь щекотливого положения. Пожелаем ему (руководству), мудрости и удачи.

баллон
27.11.2014, 12:30
жулика Преведа. )))


ну-ну :rolleyes:

цитируйте точно
27.11.2014, 12:41
ну-ну :rolleyes:

Дословно"жуликоватого преведа")))Не хитрите)

transaatlanta
27.11.2014, 12:47
Дословно"жуликоватого преведа")))Не хитрите)

Нет, я действительно откорректировал сообщение, камрад баллон был быстрей, он уже ответил с цитатой моего первого сообщения.
Баллон Молниеносный! Встречаем. )))

баллон
27.11.2014, 12:55
откорректировал сообщение

Получилось немногим лучше:)
Впрочем, это распространенное явление - уверенность в том, что
можно заочно, по сообщениям на форуме, судить о человеке.
Я тоже грешен - сужу. :o
Не вижу у Преведа ни одного признака "жуликоватости".
А вот множество положительных (в моем понимании) качеств - вижу.

transaatlanta
27.11.2014, 13:04
вижу.

Рыбак рыбака? :)
Я не сужу, не осуждаю, не пытаюсь вообще как-то, чего-то.. Просто беседа.
А по большому счету, мне совершенно дзын, простите. Это не сфера, и не зона моей ответственности и интересов, я лишь анализирую ситуацию.
Хорошо, вам подходит слово предприимчивого? Нет. лучше вот так, чтоб не терялся смысл, "предприимчивого". :)
Это все что могу для вас сделать дабы не оскорблять лично ваши, предпринимательские способности. )))

баллон
27.11.2014, 13:11
Хорошо, вам подходит слово предприимчивого? Нет. лучше вот так, чтоб не терялся смысл, "предприимчивого". :)
Это все что могу для вас сделать дабы не оскорблять лично ваши, предпринимательские способности. )))
Как можно оскорбить то, чего нет? :eek: (не буду уж придираться, и говорить, что можно оскорбить человека, а способности - вряд ли).
Если бы у меня были предпринимательские способности, я бы был предпринимателем.
А я - наёмный сотрудник.:)

transaatlanta
27.11.2014, 13:17
А я - наёмный сотрудник.:)

Корейко? :)
https://www.youtube.com/watch?v=sza3kRnLoG4
Не сердитесь, не могу не подшутить и над вашими страхами тоже... :D

баллон
27.11.2014, 13:19
Не сердитесь, не могу не подшутить и над вашими страхами тоже... :D

С чего мне сердиться? :eek:
Я забавляюсь.
Вы - очень забавный.

transaatlanta
27.11.2014, 13:21
С чего мне сердиться? :eek:
Я забавляюсь.
Вы - очень забавный.

Ну слава Богу. :)

Quantum satis
27.11.2014, 14:52
У меня за этот период зарплата в 10 раз не увеличилась :)

Значит, она в 2000 году не двум тысячам рублей равнялась.
Как считаете, те, у кого зарплата увеличилась в 10 раз, стали работать в 10 раз лучше (производительней)?

В подавляющем большинстве случаев ответ отрицательный
И если ответ "нет", то так ли хорошо, что зарплата увеличилась в 10 раз?
Ответ тоже отрицательный.
P.S. Думаю, что ответы на Ваши вопросы у Вас тоже имеются и, более того, они совпадают с моими ответами.
Тогда зачем спрашивали?
Если нынешние тенденции сохранятся - вряд ли увеличится.

Если желание выжить в умонастроениях нации возобладает, то увеличится. Если не возобладает, нация вымрет. Что нелишний раз подтвердит бинарность мира.

баллон
27.11.2014, 15:00
P.S. Думаю, что ответы на Ваши вопросы у Вас тоже имеются и, более того, они совпадают с моими ответами.
Тогда зачем спрашивали?


Ответы одинаковые, а выводы несколько отличаются.
В любом случае - спасибо за ответы, Ваше мнение мне интересно.

баллон
27.11.2014, 15:08
Если желание выжить в умонастроениях нации возобладает, то увеличится. Если не возобладает, нация вымрет.

Желание выжить есть.
Но в течении уже довольно долгого промежутка времени "выжить"- это чаще всего присосаться к кормящей груди матери-государства.
И государство это всячески поощряет. Отгоняя от сиськи неугодных детишек, и подзывая правильных.
А на тех, кто старается прокормиться самостоятельно, государство смотрит неодобрительно... И менять своих подходов по всей видимости не собирается.

Превед
27.11.2014, 15:38
Нет, разумеется. Пусть они все убираются к дьяволу, кому нужны все эти ваши дипломированные неудачники??

Кого конкретно Вы имели в виду? Чубайса? Или Шаймиева?
Один из них до сей поры рулит не низко вовсе, власть не возражает, эффективный менеджер, говоря Вашими же словами. Второй - сидит себе тихонько консультантом, историю родного края параллельно изучает. Может позволить себе на пенсии.
Смешно, но многие из тех, кого Вы видите щас в ящике и кому Вы доверяете "не давать раскачать лодку" аналогично найдут себе теплое местечко после убытия от основного корыта по любой причине. Да вот хоть как предыдущий министр обороны...

Я говорю, как принято сейчас называть, об "эффективном менеджере". О способности организовывать, устраивать эффективную работу структуры. Чуете разницу?

С Вашей точки зрения работа эффективна. С моей - нет.
Проблема в том. что у каждого свои критерии эффективности. И каждый ранжирует их по-своему.

В целом, от нашей с вами беседы, ощущение некоторого увиливания. Ой грешны, батенька, ой грешны, "реальный" вы наш... ))

Конкретизируйте. Ткните носом такскаать...

Превед
27.11.2014, 15:48
Я просто смеюсь с подкожных страхов жуликоватого Преведа. )))

О каких подкожных страхах Вы глаголете, [на мой взгляд ещё более] жуликоватый Вы наш? :D)))

Я готов выслушивать Ваши лирические отступления от темы с претензиями на непринуждённость и оригинальность (этакий infant terrible форума), но давайте не будем пытаться опускаться ниже определённого правилами приличия "плинтуса", раз уж вдруг у нас случилась беседа ;).

Иначе мне сделается грустно и я подумаю, что Вы просто хотите завершить беседу таким неоригинальным способом...

transaatlanta
27.11.2014, 19:18
О каких подкожных страхах Вы глаголете, [на мой взгляд ещё более] жуликоватый Вы наш? :D)))

Я готов выслушивать Ваши лирические отступления от темы с претензиями на непринуждённость и оригинальность (этакий infant terrible форума), но давайте не будем пытаться опускаться ниже определённого правилами приличия "плинтуса", раз уж вдруг у нас случилась беседа ;).

Иначе мне сделается грустно и я подумаю, что Вы просто хотите завершить беседу таким неоригинальным способом...

Разочаровали совершенно, друг Превед, может в следующий раз продолжим.
:drinks:

Все в кучу
27.11.2014, 19:21
[QUOTE=transaatlanta;2120054]Нисколько не скрываю, и даже наоборот. И кстати, разве мало было экономистов среди всей гайдоровско-чубайсовской братии? И что же? И где же?? И как же, с когда же?? )

Мучает меня один вопрос...Во время правления Кудрина его замами были:
Оксана Сергиенко - заместитель министра финансов Алексея Кудрина. После продолжительной болезни, на 38-м году жизни умерла.
Сергей Сторчак заместитель Кудрина, которого подозревали в попытке хищения 43 миллионов долларов бюджетных средств, задержан и затем выпущен при невыясненных обстоятельствах и молчании Кудрина.
Замминистра финансов Алексей Саватюгин. Помогал американским дипломатам лоббировть интересы международных платежных систем Visa и MasterCard при принятии российского ФЗ «О национальной платежной системе».
Петербургский заместитель Кудрина Дмитрий Панкин (он ставил свою подпись на платежных поручениях, по которым выделялись деньги).
Антон Силуанов - заместитель Кудрина,не раз заявлял, что обещает следовать курсом своего предшественника - снижать дефицит бюджета и не увеличивать расходы без источников их финансирования. Но одновременно безоговорочно выполнять все расходные обязательства, одобренные правительством и президентом не повышая налогов!
Татьяна Нестеренко,Александр Новак, Оксана Сергиенко,
Алексей Лавров был восьмым заместителем Кудрина.

И все же...был в его окружении кто то, кто помог через него России:
Выйти на 6-е место среди стран мира по объёму ВВП по ППС;
Собрать в государственном стабилизационном фонде значительная часть средств, которая помогла России выйти из мирового финансового кризиса 2008—2009 годов в гораздо лучшем состоянии, чем ожидали многие эксперты;
Российское правительство смогло выплатить большую часть существенной внешней задолженности, которая накопилась к концу 1990-х годов, оставив страну с одним из самых низких внешних долгов среди крупнейших экономик.
То, что это было при Кудрине, ясно, то, что это были решения не Кудрина, тоже становится ясно. Тогда кто? Перед кем снять шляпу? И будет ли дальнейшая помощь России через него? Жив ли этот человек? Слава этому серому генералу!

А что касается отставки Кудрина, то мое мнение,что это ...
да как обычно всё в нашей стране. Не поделился вовремя или просто не с теми. И себе видать решил поболе хапнуть чем положено.
Есть еще мнение...
Старый анекдот:

«- Слыхал, Ванька-то в тюрьму сел?

- А за что?

- На Красной площади стал кричать, что Чубайс и Кудрин - агенты ЦРУ.

- Ну и что?

- Дали 55 лет за разглашение государственной тайны.

- Врешь, у нас и сроков таких даже нет.

- Так ведь не у нас посадили, а в Америке…»

Quantum satis
27.11.2014, 22:38
Мучает меня один вопрос...

И все же...был в его окружении кто то, кто помог через него России:
Выйти на 6-е место среди стран мира по объёму ВВП по ППС;
Собрать в государственном стабилизационном фонде значительная часть средств, которая помогла России выйти из мирового финансового кризиса 2008—2009 годов в гораздо лучшем состоянии, чем ожидали многие эксперты;
Российское правительство смогло выплатить большую часть существенной внешней задолженности, которая накопилась к концу 1990-х годов, оставив страну с одним из самых низких внешних долгов среди крупнейших экономик.
То, что это было при Кудрине, ясно, то, что это были решения не Кудрина, тоже становится ясно. Тогда кто? Перед кем снять шляпу? И будет ли дальнейшая помощь России через него? Жив ли этот человек? Слава этому серому генералу!
Вы его в звании повысили. Он подполковник.

Превед
27.11.2014, 23:32
Разочаровали совершенно, друг Превед, может в следующий раз продолжим.
:drinks:

Вижу, что нет смысла. Завершим.

баллон
28.11.2014, 10:39
Завершим.

Тока приуютился поудобней...
Тока начал попкорн хрумкать...
И нА тебе...
"завершим".
Эхххххх, скукотища!!!!

Превед
28.11.2014, 11:18
Эхххххх, скукотища!!!!

Не зря дед ник сменил... не зря... :D))))

transaatlanta
28.11.2014, 12:57
Когда говорится о ВВП, почему-то не указывается, пожалуй, самая важная вещь которая ему удалась - стране вернули самоуважение. Я даже помню этот момент, массового перелома в сознании людей. Вот так, ярко вспыхнуло это когда наваляли Сааке. Я был в тот момент в Прибалтике. Это было темой номер один, как, что, где, почему... И как-то в частной беседе, у моего визави вдруг вырвалось, из самых глубин поднялось - в России полно умных людей! И я понял, а ведь действительно, все это время, после развала СССР, русские были третий сорт. В Прибалтике стыдились того что они русские, того что их кинули на произвол, того что они как-то связаны с Россией, стыдились всего. Какое-то позитивное мнение о России, это было нонсенсом, ведь все "знали" что русские это просто алкаши и ватники, несостоявшаяся нация и вырожденцы. О них можно (и даже нужно) вытирать ноги. А тут ТАКОЕ... :D Люди перестали стесняться своих корней. По моему это гораздо важней для народа, чем даже возросшие на сколько там выплаты и пособия. Вернув самоуважение, и веру в свои силы, у страны появились реальные шансы на возрождение, и можно по разному относится к ВВП, но это несомненная заслуга этого человека.

баллон
28.11.2014, 13:42
Не зря дед ник сменил... не зря... :D))))

Да там ваще интересная эволюцЫя :D
Сначала, аки негЫр кайлом махал, потом был декларастом (причем за нумбером ван), апосля ностальгировал по летчецкому прошлому...
А ща вон заскучал :D

баллон
28.11.2014, 13:49
Когда говорится о ВВП, почему-то не указывается, пожалуй, самая важная вещь которая ему удалась - стране вернули самоуважение. Я даже помню этот момент, массового перелома в сознании людей. Вот так, ярко вспыхнуло это когда наваляли Сааке. Я был в тот момент в Прибалтике. Это было темой номер один, как, что, где, почему... И как-то в частной беседе, у моего визави вдруг вырвалось, из самых глубин поднялось - в России полно умных людей! И я понял, а ведь действительно, все это время, после развала СССР, русские были третий сорт. В Прибалтике стыдились того что они русские, того что их кинули на произвол, того что они как-то связаны с Россией, стыдились всего. Какое-то позитивное мнение о России, это было нонсенсом, ведь все "знали" что русские это просто алкаши и ватники, несостоявшаяся нация и вырожденцы. О них можно (и даже нужно) вытирать ноги. А тут ТАКОЕ... :D Люди перестали стесняться своих корней. По моему это гораздо важней для народа, чем даже возросшие на сколько там выплаты и пособия. Вернув самоуважение, и веру в свои силы, у страны появились реальные шансы на возрождение, и можно по разному относится к ВВП, но это несомненная заслуга этого человека.

А-а-а-а-а.
Понятно.
Лично у меня самоуважение никуда и не пропадало.
Никогда не стыдился ни того, что русский, ни того, что россиянин.
И мнение окружающих (за исключением тех, кого отношу к близким) волновало не так штобэ очень.
Возможно, это связано с завышенной самооценкой :D

Ну а кому-то для повышения самоуважения и веры в свои силы нужен ВВП и войнушки. Ну что ж... Мир людей обшЫрен и разнообразен.:)

Превед
28.11.2014, 13:54
Да там ваще интересная эволюцЫя :D
Сначала, аки негЫр кайлом махал, потом был декларастом (причем за нумбером ван), апосля ностальгировал по летчецкому прошлому...
А ща вон заскучал :D

А может эволюция дедовых ников - калька с эволюции форума такскаать?.. ;)
Пахал вначале, затем пожЫнал плоды вспашки, греясь в лучах благодарных инфракрасных поклоннеГов, потом захандрил, ударился в воспоминания о годах, проведенных в парах спирта для протирки лопастей, и вот тебе - итог.

Нет ничего случайного в этой жЫзни...

баллон
28.11.2014, 13:57
А может эволюция дедовых ников - калька с эволюции форума такскаать?.. ;)
Пахал вначале, затем пожЫнал плоды вспашки, греясь в лучах благодарных инфракрасных поклоннеГов, потом захандрил, ударился в воспоминания о годах, проведенных в парах спирта для протирки лопастей, и вот тебе - итог.

Нет ничего случайного в этой жЫзни...

Харэ подглядывать в мой мозх! :mad:
:D

Превед
28.11.2014, 14:00
Мир людей обшЫрен и разнообразен.:)

А ещё встречаются такие, кому для повышения самооценки важно задроту с района разбить очки и отжать смартфон.

Превед
28.11.2014, 14:04
Харэ подглядывать в мой мозх! :mad:
:D

Есть у меня знакомая - рентгенолог... Но штоб я занкомства да в личных целях... Да ни в жисть! :D)))

баллон
28.11.2014, 14:07
А ещё встречаются такие, кому для повышения самооценки важно задроту с района разбить очки и отжать смартфон.

:(
Ога.
Мол, всё равно задроту со смартфоном не ходить - крутые пацаны отберут.
А тут - глядишь, тоже крутым пацаном будут щетать.

transaatlanta
28.11.2014, 14:41
А-а-а-а-а.
Понятно.
Лично у меня самоуважение никуда и не пропадало.


Ну значит речь не о вас. Делов-то.

Q.satis у
28.11.2014, 23:20
Вы его в звании повысили. Он подполковник.

;)

Ех
28.11.2014, 23:22
Не зря дед ник сменил... не зря... :D))))

Мы его на двух ветках за кайло любили!

Но горечь осталась
28.11.2014, 23:28
Когда говорится о ВВП, почему-то не указывается, пожалуй, самая важная вещь которая ему удалась - стране вернули самоуважение. Я даже помню этот момент, массового перелома в сознании людей. Вот так, ярко вспыхнуло это когда наваляли Сааке. Я был в тот момент в Прибалтике. Это было темой номер один, как, что, где, почему... И как-то в частной беседе, у моего визави вдруг вырвалось, из самых глубин поднялось - в России полно умных людей! И я понял, а ведь действительно, все это время, после развала СССР, русские были третий сорт. В Прибалтике стыдились того что они русские, того что их кинули на произвол, того что они как-то связаны с Россией, стыдились всего. Какое-то позитивное мнение о России, это было нонсенсом, ведь все "знали" что русские это просто алкаши и ватники, несостоявшаяся нация и вырожденцы. О них можно (и даже нужно) вытирать ноги. А тут ТАКОЕ... :D Люди перестали стесняться своих корней. По моему это гораздо важней для народа, чем даже возросшие на сколько там выплаты и пособия. Вернув самоуважение, и веру в свои силы, у страны появились реальные шансы на возрождение, и можно по разному относится к ВВП, но это несомненная заслуга этого человека.

Согласен. Но Вы напомнили мне один случай. Пошли мы как то несколько лет назад, будучи в командировке, отметить одно событие в шикарный ресторан на берегу моря в Юрмале. Как только услышали нашу русскую речь, сказали, что обслуживать не будут и попросили уйти. Пришлось перейти на английский. И смех и грех. Но горечь осталась.

Понятно.
28.11.2014, 23:31
А-а-а-а-а.
Понятно.
Лично у меня самоуважение никуда и не пропадало.
Никогда не стыдился ни того, что русский, ни того, что россиянин.
И мнение окружающих (за исключением тех, кого отношу к близким) волновало не так штобэ очень.
Возможно, это связано с завышенной самооценкой :D



Значит вы не были в странах Прибалтики и в Украине. Такой ненависти к русским нигде в странах мира, в которых пришлось побывать, больше не встречал!

Скучая по дСк
28.11.2014, 23:33
А может эволюция дедовых ников - калька с эволюции форума такскаать?.. ;)
Пахал вначале, затем пожЫнал плоды вспашки, греясь в лучах благодарных инфракрасных поклоннеГов, потом захандрил, ударился в воспоминания о годах, проведенных в парах спирта для протирки лопастей, и вот тебе - итог.

Нет ничего случайного в этой жЫзни...

Не. По моему он обиделся когда его забанили :) Думал - неприкасаемый!

Чего не сделаешь
28.11.2014, 23:37
А ещё встречаются такие, кому для повышения самооценки важно задроту с района разбить очки и отжать смартфон.

Некоторым надо поджечь парк машин или как в др.странах подняться в 170 городах чтобы почтить память негра-вора!

Превед
28.11.2014, 23:40
Не. По моему он обиделся когда его забанили :) Думал - неприкасаемый!

Не знаю... не моё дело...

Думаю, что Дед - вполне себе самодостаточная личность и обижаться на баны для него как-то мелковато.

Превед
28.11.2014, 23:42
Некоторым надо поджечь парк машин или как в др.странах подняться в 170 городах чтобы почтить память негра-вора!

Про негра-вора упрощаете Вы малость, на мой взгляд. Дело там вовсе не в возвеличивании этого персонажа, но в уважении власти к обществу.

Негретосы
28.11.2014, 23:43
:(
Ога.
Мол, всё равно задроту со смартфоном не ходить - крутые пацаны отберут.
А тут - глядишь, тоже крутым пацаном будут щетать.

По телеку рассказывали...наши журналисты решили взять интервью в одном из городов Америки, поднявшихся в память негра-вора. Подошли к группе подростков и нарвались на "быстро смартфоны и айфоны сдали, а то порежем!" Причем полиция безмолвствовала, пока один из журналистов чем то полицейским не погрозил. Тогда молодых негретосов отогнали.

Шило
28.11.2014, 23:45
Значит вы не были в странах Прибалтики и в Украине. Такой ненависти к русским нигде в странах мира, в которых пришлось побывать, больше не встречал!

Еще в Польше. Правда они и хохлов русскими считают :)

Совсем не упрощая
28.11.2014, 23:47
Про негра-вора упрощаете Вы малость, на мой взгляд. Дело там вовсе не в возвеличивании этого персонажа, но в уважении власти к обществу.

Ты че, Превед, дурак? Или фильмов американских не смотрел. Там же все ясно, по полочкам: украл в магазине не поймали - король, поймали - пристрелили! Здесь я их поддерживаю!

Сучая по дСк
28.11.2014, 23:54
Не знаю... не моё дело...

Думаю, что Дед - вполне себе самодостаточная личность и обижаться на баны для него как-то мелковато.

Ну бывает. "Нашла коса не камень". "Попала шлея под хвост". "Привычка не рукавичка, её не повесишь на спичку". 2Против жара и камень треснет".

А вообще то в отношении дСк придерживаюсь версии: "Пьян да умён, два угодья в нём". :)

Превед
28.11.2014, 23:55
Еще в Польше. Правда они и хохлов русскими считают :)

Я был и в Польше (последний раз пару лет назад). И в Украине, правда, до известных событий.

В Польше, если не считать отмороженных дебилов "с района", что на секторах стадионов за воротами тусуются (у нас таких тоже полно - Манежку вспомните), абсолютно доброжелательное отношение обычных людей на улицах. Отель во Вроцлаве найти не могли - поляк развернулся, довел нас (минут 10 шли), потом повернул опять и - обратно. В Варшаве малость высокомерие видно у населения, но это сродни московским "распальцовкам" жителей столицы... )))

В Украине вообще не могу припомнить отрицательного. Более того, был поражён, когда проходили таможню по прилёту: больше на Европу было похоже, чем на "совок".

Превед
28.11.2014, 23:58
Ты че, Превед, дурак? Или фильмов американских не смотрел. Там же все ясно, по полочкам: украл в магазине не поймали - король, поймали - пристрелили! Здесь я их поддерживаю!

Теперь не скажу, что упрощаешь. Просто примитивен. Это вежливо ещё...

Тьфу
29.11.2014, 00:01
Я был и в Польше (последний раз пару лет назад). И в Украине, правда, до известных событий.

В Польше, если не считать отмороженных дебилов "с района", что на секторах стадионов за воротами тусуются (у нас таких тоже полно - Манежку вспомните), абсолютно доброжелательное отношение обычных людей на улицах. Отель во Вроцлаве найти не могли - поляк развернулся, довел нас (минут 10 шли), потом повернул опять и - обратно. В Варшаве малость высокомерие видно у населения, но это сродни московским "распальцовкам" жителей столицы... )))

В Украине вообще не могу припомнить отрицательного. Более того, был поражён, когда проходили таможню по прилёту: больше на Европу было похоже, чем на "совок".

Это потому, что у вас родственников и друзей там нету. Тогда проблему знали бы изнутри. Их молодежь еще в дальние советские времена уже по европам ездила и могла сравнить сервис и цены. Как и в Прибалтике молодежь отучившись сваливает на Запад. Правда последнее время в Канаду. Деньги для них значат очень много. Если ты, русский но хорошо одет и имеешь лопатник, уважение будет вплоть до поклонов! Как была Польша холопская, так и осталась.

Совсем не упрощая
29.11.2014, 00:05
Теперь не скажу, что упрощаешь. Просто примитивен. Это вежливо ещё...

Давай мыслить логически, как мужики. Убили не потому, что НЕГР, а потому, что вор.

Превед
29.11.2014, 00:13
Это потому, что у вас родственников и друзей там нету. Тогда проблему знали бы изнутри. Их молодежь еще в дальние советские времена уже по европам ездила и могла сравнить сервис и цены. Как и в Прибалтике молодежь отучившись сваливает на Запад. Правда последнее время в Канаду. Деньги для них значат очень много. Если ты, русский но хорошо одет и имеешь лопатник, уважение будет вплоть до поклонов! Как была Польша холопская, так и осталась.

В Польше - нет, в Украине - есть.

Так откуда народ не сваливает, молодёжь в первую очередь? У нас остается принципиально из любви к "прекрасному" чтоль?
Есть возможность - едет туда, где лучше. А лучше для них там, где жизнь спокойнее и платят больше? Вот и едут...

Ну не нравятся Вам поляки, нехай... я от них плохого не видел за две недели, с нормальными людьми нормально общался. О политике, кстати, вообще не говорили принципиально. Чтоб отношения не портить... У русских же как заведено: свою страну могут ругать напропалую, но иностранцам делать это запрещают (могут и схлопотать за это :D)))

Превед
29.11.2014, 00:17
Давай мыслить логически, как мужики. Убили не потому, что НЕГР, а потому, что вор.

Я не про то ПОЧЕМУ убили, соглашусь даже, но про то, за что бунтуют щас там. Даже если ты вор, это вовсе не означает, что ДОЛЖНЫ убивать за это. Суд есть на то. Не басманный...

Хотя в конкретном случае с этим ворюгой всё далеко не просто там...

Тьфу
29.11.2014, 00:19
В Польше - нет, в Украине - есть.

Так откуда народ не сваливает, молодёжь в первую очередь? У нас остается принципиально из любви к "прекрасному" чтоль?
Есть возможность - едет туда, где лучше. А лучше для них там, где жизнь спокойнее и платят больше? Вот и едут...

:D)))

А как же патриотизм? Где родился там и пригодился? Родителей бросают.
Мы приходим в этот мир как на турнир, на испытание. А тот кто сбегает, попросту дезертир!

Бывает и так
29.11.2014, 00:23
В Польше - нет, в Украине - есть.



Ну не нравятся Вам поляки, нехай... я от них плохого не видел за две недели, с нормальными людьми нормально общался. О политике, кстати, вообще не говорили принципиально. Чтоб отношения не портить... У русских же как заведено: свою страну могут ругать напропалую, но иностранцам делать это запрещают (могут и схлопотать за это :D)))

У меня родственница в Германию к сестре поехала. Стала там ВВП ругать, за Украину трещать. На что услышала: "Вы что, фашистка?"

Потому как
29.11.2014, 00:27
поляки ...я от них плохого не видел за две недели, с нормальными людьми нормально общался. О политике, кстати, вообще не говорили принципиально. :D)))

Странно это. Нормальные люди, если конечно это не женщины, большинство которых не интересуется ни политикой, ни экономикой даже своей страны, всегда рады поговорить с новым человеком. Потому как сколько людей, столько и мнений. А Истина, она в споре рождается :)

Превед
29.11.2014, 00:29
А как же патриотизм? Где родился там и пригодился? Родителей бросают.
Мы приходим в этот мир как на турнир, на испытание. А тот кто сбегает, попросту дезертир!

А тот, кто ярлыки развешивает - кто?
Мир глобален и скорости передвижения по миру многократно превышают возможности тех времен, когда такие поговорки были актуальны. Человек может жить и работать в Новой Зеландии, а видеться с родителями из России чаще, чем "пригодившийся" здесь любитель пива в пластике у подъезда вечером, к примеру.

Китайцы массово валят (в Штаты, в основном) на учёбу и работу, но Родину не забывают и связи с ней не теряют. Это - патриотизм.

Превед
29.11.2014, 00:33
У меня родственница в Германию к сестре поехала. Стала там ВВП ругать, за Украину трещать. На что услышала: "Вы что, фашистка?"

Да-да... :D))) Слыхал тоже примерно такое из первых рук, только про Францию (Ницца) и про наших эмигранток. Все поголовно за Путина. Но, суки, сидят в Ницце и ни ногой обратно... :D)))

Ха-ха-ха
29.11.2014, 00:43
Да-да... :D))) Слыхал тоже примерно такое из первых рук, только про Францию (Ницца) и про наших эмигранток. Все поголовно за Путина. Но, суки, сидят в Ницце и ни ногой обратно... :D)))

Свои в Ницце нам тоже нужны!

Превед
29.11.2014, 07:39
Свои в Ницце нам тоже нужны!

Они свои до времени... пока у них доходы в евро, ага, свои. Будут в рублях... чужих таких не нужно будет... :D)))

transaatlanta
30.11.2014, 02:37
Согласен. Но Вы напомнили мне один случай. Пошли мы как то несколько лет назад, будучи в командировке, отметить одно событие в шикарный ресторан на берегу моря в Юрмале. Как только услышали нашу русскую речь, сказали, что обслуживать не будут и попросили уйти. Пришлось перейти на английский. И смех и грех. Но горечь осталась.

Вы молодец. Разрулили по тихому и умно, интеллигентно и без криков. :)
Ну, на каждого таракана в балтийских мозгах не выдумаешь, иногда можно встать и уйти. Невозможно быть хорошим, милым человеком каждому. Я бы просто не обращал внимания на выходки идиотов. Да иногда клюют, да - пытаются иногда плюнуть исподтишка, унизить. Надо быть выше мелких обид. Вы очень здорово вырулили. Респект. А осадочек.. Ну и ладно, все изменится когда (и если) Россия станет реальным центром силы с реальными перспективами развития и прибалтийского региона в том числе.

баллон
30.11.2014, 22:07
Значит вы не были в странах Прибалтики и в Украине. Такой ненависти к русским нигде в странах мира, в которых пришлось побывать, больше не встречал!
На Западной Украине бывать не приходилось. В остальной Украине к русским относились нормально (до недавнего времени).
И в Прибалтике бывал неоднократно. И перед развалом СССР, и 2000-ых. И если в конце 80-х неприязнь к русским ощущалась вполне отчетливо, то сейчас прибалты малость успокоились на эту тему (как мне показалось).

баллон
30.11.2014, 22:13
Согласен. Но Вы напомнили мне один случай. Пошли мы как то несколько лет назад, будучи в командировке, отметить одно событие в шикарный ресторан на берегу моря в Юрмале. Как только услышали нашу русскую речь, сказали, что обслуживать не будут и попросили уйти. Пришлось перейти на английский. И смех и грех. Но горечь осталась.
Гы.
Какая забавная история.
А что, тупые латыши, услышав английскую речь, тут же забыли, что вы только что говорили по-русски, и приняли вас за жителей Туманного Альбиона?
А Вы случайно не связаны с шоу-бизнесом (ну, раз командировка в Юрмалу)?

Quantum satis
30.11.2014, 22:17
Гы.
Какая забавная история.
А что, тупые латыши, услышав английскую речь, тут же забыли, что вы только что говорили по-русски
Думаю, они перешли на русский, предварительно перейдя в другой бар.

Все кроме...
01.12.2014, 00:37
Гы.
Какая забавная история.
А что, тупые латыши, услышав английскую речь, тут же забыли, что вы только что говорили по-русски, и приняли вас за жителей Туманного Альбиона?
А Вы случайно не связаны с шоу-бизнесом (ну, раз командировка в Юрмалу)?

У меня ребенок был летом на сборах в Прибалтике, в том числе и в Юрмале. Понравилось все, кроме отношения :)

Было и такое
01.12.2014, 00:44
Думаю, они перешли на русский, предварительно перейдя в другой бар.

Какие вы все тут подозрительные :) Хорошо, если в работе такие же. В советское время та же историю. Приехали на экскурсию, пошли в лучший и единственный ресторан в то время в Юрмале. Заказали еду и выпивку, принесли. Выпили и стали как у нас принято говорить и понятно, что на на русском. Подошли люди и попросили тотчас же покинуть ресторан. Что мы все 18 человек и сделали, так как все кроме нас двоих были женщины. Заставили расплатиться, еду с собой не дали "Не принято" сказали. Уходя обернулся и увидел как нашу еду и питье доедают и допивают отдельные посетители...