PDA

Просмотр полной версии : Оплата пошлин и тарнсп.расходов за поставщика


Michael23
04.12.2015, 07:19
Доброго времени суток!

Прошу помощи! Наше предприятие заключило договор с росс.юр.лицом на поставку оборудования. Юр.лицо купило его в Китае и должно привезти в РФ на условиях DDP. Мы приобретаем уже российский товар. Но так случилось, что этой компании возникли фин.трудности и нет денег, чтобы оплатить транспортировку и оплату пошлин и ндс.
1) вариант: мы можем им провести предоплату за товар по российскому договору и они из этих денег покроют расходы по внешнеторговому контракту, а потом при расчетах по российскому договору, предоплата пойдет в зачет оплаты оборудования? (на счет того, что "кинут" на могу ответить, все возможно)
2) варинат: вот тут вопрос, можем ли мы как заинтересованное лицо (сделать доп к внешнеторговому контракту, указать нас в кач-ве получателя) уплатить за эту компанию транспортные и пошлины каким-то образом?

Пока не нашел такой возможности в нормативной документации, поэтому обращаюсь к вам, профессионалам с большим опытом

С уважением,

att77
04.12.2015, 07:28
1-й вариант.

Michael23
04.12.2015, 07:45
Спасибо, что развеяли сомнения

пенсионер
04.12.2015, 08:17
Доброго времени суток!

Прошу помощи! Наше предприятие заключило договор с росс.юр.лицом на поставку оборудования. Юр.лицо купило его в Китае и должно привезти в РФ на условиях DDP. Мы приобретаем уже российский товар. Но так случилось, что этой компании возникли фин.трудности и нет денег, чтобы оплатить транспортировку и оплату пошлин и ндс.
1) вариант: мы можем им провести предоплату за товар по российскому договору и они из этих денег покроют расходы по внешнеторговому контракту, а потом при расчетах по российскому договору, предоплата пойдет в зачет оплаты оборудования? (на счет того, что "кинут" на могу ответить, все возможно)
2) варинат: вот тут вопрос, можем ли мы как заинтересованное лицо (сделать доп к внешнеторговому контракту, указать нас в кач-ве получателя) уплатить за эту компанию транспортные и пошлины каким-то образом?

Пока не нашел такой возможности в нормативной документации, поэтому обращаюсь к вам, профессионалам с большим опытом

С уважением,

Все же требуется уточнить как Вы покупаете товар поскольку " на условиях DDP" и " Мы приобретаем уже российский товар" это разные вещи.
То есть у кого контракт с китайцами ?

Michael23
04.12.2015, 08:25
Два контракта, один между поставщиком и Китаем, там условия поставки ДДП.
А второй уже между поставщиком и нами.

И ему не хватает денег, чтобы привезти на условиях ДДП

пенсионер
04.12.2015, 08:46
Два контракта, один между поставщиком и Китаем, там условия поставки ДДП.
А второй уже между поставщиком и нами.

И ему не хватает денег, чтобы привезти на условиях ДДП
Тогда
1-й вариант.

При этом ( для сведения иточности ), если у Вашего российского поставщика условия поставки DDP в контракте с китайцами ( что маловероятно или почти невозможно ), то китайцы платят и за транспорт в место доставки и ввозные таможенные платежи.

Michael23
04.12.2015, 08:51
Спасибо!

пенсионер
04.12.2015, 08:57
Кстати, насчет " кинут". Можно подумать над таким вариантом. Вы даете денег не поставщику, а его таможенному брокеру ( ныне " таможенный представитель" ) который будет оформлять товара. Он имеет право платить таможенные платежи за декларанта ( вашего поставщика ). Вероятность " кидалова" таможенным представителем включенным в соответствующий рееастр ФТС РФ ( ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ ) намного менее вероятна, так как они обеспечивают свою работу депозитом в 1 млн. ЕВРО и поэтому пропадать им нельзя.

Ротмистр
04.12.2015, 09:00
Два контракта, один между поставщиком и Китаем, там условия поставки ДДП.
А второй уже между поставщиком и нами.

И ему не хватает денег, чтобы привезти на условиях ДДПМожно сделать менее рискованный вариант для Вас. Рисковать придется только предоплатой за транспорт.
А пошлины и налоги Вы можете заплатить сами, став декларантом товара.
Для этого Российская фирма, у которой Вы покупаете товар должна его привезти за Ваши деньги и заявить процедуру таможенного склада. Уплата пошлин и налогов при этом не требуется. А заявлять процедуру выпуска для свободного потребления будете уже Вы. С уплатой пошлин и налогов.
Такое возможно. Выбирать Вам.

пенсионер
04.12.2015, 09:14
Можно сделать менее рискованный вариант для Вас. Рисковать придется только предоплатой за транспорт.
А пошлины и налоги Вы можете заплатить сами, став декларантом товара.
Для этого Российская фирма, у которой Вы покупаете товар должна его привезти за Ваши деньги и заявить процедуру таможенного склада. Уплата пошлин и налогов при этом не требуется. А заявлять процедуру выпуска для свободного потребления будете уже Вы. С уплатой пошлин и налогов.
Такое возможно. Выбирать Вам.

Ах так ! А я еще один вариант :D
Вместо договора купли продажи заключить договор комисии ( вы комитент они комиссионер ). В этом случае комитент наравне с комиссионером имеет право декларировать товар от своего имени и платить таможенные платежи.

Michael23
04.12.2015, 09:18
Можно сделать менее рискованный вариант для Вас. Рисковать придется только предоплатой за транспорт.
А пошлины и налоги Вы можете заплатить сами, став декларантом товара.
Для этого Российская фирма, у которой Вы покупаете товар должна его привезти за Ваши деньги и заявить процедуру таможенного склада. Уплата пошлин и налогов при этом не требуется. А заявлять процедуру выпуска для свободного потребления будете уже Вы. С уплатой пошлин и налогов.
Такое возможно. Выбирать Вам.

А если не заявлять процедуру таможенного склада. Мы являемся владельцем СВХ закрытого типа, и там размещаются товары, предназначенные для владельца склада. Если во внешнеторговом контракте прописать, что покупатель - это поставщик, а грузополучатель - мы, в транспортных документах указать нас.
Мы ведь тогда можем у себя на СВХ его разместить, и подать отчетность ДО-1.
А декларантом в данном случае, поставщик должен быть? мы ведь не сможем?

Michael23
04.12.2015, 09:24
Можно сделать менее рискованный вариант для Вас. Рисковать придется только предоплатой за транспорт.
А пошлины и налоги Вы можете заплатить сами, став декларантом товара.
Для этого Российская фирма, у которой Вы покупаете товар должна его привезти за Ваши деньги и заявить процедуру таможенного склада. Уплата пошлин и налогов при этом не требуется. А заявлять процедуру выпуска для свободного потребления будете уже Вы. С уплатой пошлин и налогов.
Такое возможно. Выбирать Вам.

прошу Вас пояснить, таможенный склад, это склады, открытые таможенным органом? он туда привозит товар, закрывате транзит. и товар находится на врем.хранении, так? Мы подаем ДТ в зону деятельности этого склада или на ЦЭД. На каком основании мы можем быть декларантом, поясните пожалуйста

пенсионер
04.12.2015, 09:29
А если не заявлять процедуру таможенного склада. Мы являемся владельцем СВХ закрытого типа, и там размещаются товары, предназначенные для владельца склада. Если во внешнеторговом контракте прописать, что покупатель - это поставщик, а грузополучатель - мы, в транспортных документах указать нас.
Мы ведь тогда можем у себя на СВХ его разместить, и подать отчетность ДО-1.
А декларантом в данном случае, поставщик должен быть? мы ведь не сможем?

Нет не сможете.

Michael23
04.12.2015, 09:29
Ах так ! А я еще один вариант :D
Вместо договора купли продажи заключить договор комисии ( вы комитент они комиссионер ). В этом случае комитент наравне с комиссионером имеет право декларировать товар от своего имени и платить таможенные платежи.

А Вы можете поподробнее написать суть. Я просто с таким не сталкивался. Мы по договору комиссии можем купить оборудование?

пенсионер
04.12.2015, 09:31
прошу Вас пояснить, таможенный склад, это склады, открытые таможенным органом? он туда привозит товар, закрывате транзит. и товар находится на врем.хранении, так? Мы подаем ДТ в зону деятельности этого склада или на ЦЭД. На каком основании мы можем быть декларантом, поясните пожалуйста

Глава 33 ТК ТС.

пенсионер
04.12.2015, 09:33
А Вы можете поподробнее написать суть. Я просто с таким не сталкивался. Мы по договору комиссии можем купить оборудование?

Суть прописано в ГК РФ договора комиссии.

Michael23
04.12.2015, 09:37
Глава 33 ТК ТС.

Как раз ее читаю,
мы можем заявить ДТ, на основании этого пункта:

Статья 232. Операции, совершаемые с товарами, помещенными под таможенную процедуру таможенного склада

4. В отношении всех или части товаров, помещенных под таможенную процедуру таможенного склада, могут совершаться сделки, предусматривающие передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами.

Рико
04.12.2015, 09:40
Ах так ! А я еще один вариант :D
Вместо договора купли продажи заключить договор комисии ( вы комитент они комиссионер ). В этом случае комитент наравне с комиссионером имеет право декларировать товар от своего имени и платить таможенные платежи.

По этому поводу есть позиция у наших зеленых:

В соответствие со статьёй 186 ТК ТС декларантами могут быть, в том числе лицо государства-члена таможенного союза:
– заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
– имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки (не наш случай, так как внешнеторговая сделка имеет место быть).

От имени (по поручению) которого эта сделка заключена – это означает наличие договора поручения. Договор поручения является классической формой представительства, поскольку действия поверенного приводят к возникновению прав и обязанностей не у него, а непосредственно у доверителя. Объясняется это тем, что представитель (поверенный) совершает действия не от собственного имени, а от имени представляемого.
(См. ст. 971 ГК РФ)

Договор комиссии отличается от договора поручения тем, что комиссионер действует, хотя и в интересах комитента, но от собственного имени. Что исключает возникновение отношений представительства.

Таким образом, внешнеторговая сделка заключена не от конечной организацией-покупателя (т.е. отсутствует поручительство), а организацией , которая и должна выступать декларантом при декларировании товаров. Договор комиссии в данном случае является «внутренним договором» и для таможенных целей интереса не представляет.

Michael23
04.12.2015, 09:49
То есть, если я правильно Вас понял, у нас вместо российского договора купли-продажи должен быть заключен договор поручительства?
Если да, то во внешнеторговом контракте ссылка на договор поручительства должна быть?

Michael23
04.12.2015, 09:52
[QUOTE=Ротмистр;2322206]Можно сделать менее рискованный вариант для Вас. Рисковать придется только предоплатой за транспорт.
А пошлины и налоги Вы можете заплатить сами, став декларантом товара.
Для этого Российская фирма, у которой Вы покупаете товар должна его привезти за Ваши деньги и заявить процедуру таможенного склада.

Сейчас разговаривал с отделом тамож.проц и тамож.контроля региональной таможни. Они сказала, что таможенных складов открытого типа у нас в области нет. А у себя мы если захотим открыть на предприятии, то данный склад открывается, грубо говоря, по аналогии с СВХ и открывается не на контракт, а как СВХ, который должен функционировать непрерывно

Рико
04.12.2015, 09:52
То есть, если я правильно Вас понял, у нас вместо российского договора купли-продажи должен быть заключен договор поручительства?
Если да, то во внешнеторговом контракте ссылка на договор поручительства должна быть?

Пояснить ничего не могу, так как не совсем мое направление в работе.

Michael23
04.12.2015, 10:05
Пояснить ничего не могу, так как не совсем мое направление в работе.

В любом случае благодарен Вам!

Ротмистр
04.12.2015, 10:09
А если не заявлять процедуру таможенного склада. Мы являемся владельцем СВХ закрытого типа, и там размещаются товары, предназначенные для владельца склада. Если во внешнеторговом контракте прописать, что покупатель - это поставщик, а грузополучатель - мы, в транспортных документах указать нас.
Мы ведь тогда можем у себя на СВХ его разместить, и подать отчетность ДО-1.
А декларантом в данном случае, поставщик должен быть? мы ведь не сможем?С точки зрения возможности быть декларантом статус владельца СВХ Вам не дает вообще ничего. С договором комиссии не связывайтесь, устанете и запутаетесь.
Переводите деньги двумя траншами. Первый предоплата за транспорт. Это риск, но минимальный. Второй транш - предоплата Российскому продавцу, когда товар уже будет на Вашем СВХ. Именно на Вашем. Тогда Вы застрахованы тем, что не отдадите товар в случае "кидалова".
Прописывать себя в контракте в качестве получателя смысла нет. Это вообще не гарантия.

Michael23
04.12.2015, 10:12
Понял. Спасибо Вам!

STiger
04.12.2015, 10:23
Доброго времени суток!

Прошу помощи! Наше предприятие заключило договор с росс.юр.лицом на поставку оборудования. Юр.лицо купило его в Китае и должно привезти в РФ на условиях DDP. Мы приобретаем уже российский товар. Но так случилось, что этой компании возникли фин.трудности и нет денег, чтобы оплатить транспортировку и оплату пошлин и ндс.
1) вариант: мы можем им провести предоплату за товар по российскому договору и они из этих денег покроют расходы по внешнеторговому контракту, а потом при расчетах по российскому договору, предоплата пойдет в зачет оплаты оборудования? (на счет того, что "кинут" на могу ответить, все возможно)
2) варинат: вот тут вопрос, можем ли мы как заинтересованное лицо (сделать доп к внешнеторговому контракту, указать нас в кач-ве получателя) уплатить за эту компанию транспортные и пошлины каким-то образом?

Пока не нашел такой возможности в нормативной документации, поэтому обращаюсь к вам, профессионалам с большим опытом

С уважением,

Ну, во-первых, зря Вы на таможенном форуме упоминаете DDP - для наших людей этот термин выглядит, как Змей Горыныч на аэродроме - вроде бы тоже летает, но персонаж сказочный... ;) Просто с учетом положений Таможенного кодекса иностранцы не могут нам реально и полноценно поставлять товары на условиях DDP, оттого Вас здесь, на форуме, могут неправильно понять... По факту я так понимаю, что Вы не знаете - на каких условиях Ваш поставщик везет оборудование из Китая, просто он Вам должен передать это оборудование полностью растаможенным и доставленным до согласованного места в России.
В этой связи несколько странно, что Ваш поставщик сам не запросил с Вас сразу предоплату по Договору с учетом того, что оборудование нужно еще изготовить в Китае и привезти в Россию, а вкладываться ему самому в эти расходы своими средствами - слишком большой риск с учетом скачков курса валют и вообще нестабильной ситуации на рынке. Но, даже если предположить, что он по какой-то причине был полностью уверен в собственных возможностях, а теперь оказалось, что карты легли не так и он не может оплатить китайцу за доставку Вашего оборудования, то я бы в любом случае оценил риски уплаты ему либо за него денег, как достаточно высокие - то есть "кинуть" Вас могут и в первом и во втором из описанных Вами вариантов.
Если же говорить об этих вариантах отвлеченно - то второй вариант тоже возможен - почитайте главу 12 Инструкции Банка России №138-И от 04.06.2012 - там прописаны случаи и порядок, когда за одного резидента по внешнеторговой сделке расплачивается другой резидент.
Сразу должен сказать, что не имею ни цели, ни желания кого-то агитировать за использование такой схемы, а то меня тут в одной теме на форуме жуликом сходу заклеймили только за то, что я знаю о такой Инструкции и о том, что в ней написано.
Договор комиссии - тоже вполне рабочий вариант, который, правда, в большей степени защищает интересы Вашего Продавца, а не Ваши - есть там лазейка в части ответственности Комиссионера.
По большому счету на Вашем месте я бы при принятии решения, в первую очередь, озаботился проверкой Вашего российского контрагента на "вшивость" (простите за мой французский), а также вопросами обеспечения (поручительство, гарантия и т.д., возможно даже страхование рисков) возврата либо компенсации Ваших средств (каким бы образом Вы их не уплатили Вашему Продавцу либо за него) на тот случай, если он имеет какие-то недобрые помыслы в отношении таких средств либо просто не просчитывает дальнейшие перспективы с ввозом Вашего товара из Китая.

Michael23
04.12.2015, 10:32
Спасибо за Ваш развернутый ответ

По факту я так понимаю, что Вы не знаете - на каких условиях Ваш поставщик везет оборудование из Китая, просто он Вам должен передать это оборудование полностью растаможенным и доставленным до согласованного места в России.

Добрый день! да, Вы все верно поняли. У нас просто есть отдел снабжения и отдел вэд, вот они заключили договор на поставку с российским поставщиком, а он сейчас выкатил проблему доставки и оформления и нам дали время на решение данного вопроса. Без компетентных формучан никак не решить;)

В этой связи несколько странно, что Ваш поставщик сам не запросил с Вас сразу предоплату по Договору с учетом того, что оборудование нужно еще изготовить в Китае и привезти в Россию...

Предоплата нами была сделана, осталось еще оплатить часть оборудования (как выяснилось мною недавно)


По большому счету на Вашем месте я бы при принятии решения, в первую очередь, озаботился проверкой Вашего российского контрагента на "вшивость"

А какие первые (основные) признаки "вшивого" поставщика? Если есть возможность поясните, на что обратить внимание, регистрация, счета, ???

Michael23
04.12.2015, 11:44
Еще такой вопрос?
Если по внешнеторговому контракту условия поставки FCA, можно ли внести изменения и прописать, что оплата транспортных расходов будет осуществляться третьей стороной?

Ротмистр
04.12.2015, 11:47
Еще такой вопрос?
Если по внешнеторговому контракту условия поставки FCA, можно ли внести изменения и прописать, что оплата транспортных расходов будет осуществляться третьей стороной?Условия оплаты никак не связаны с базисом поставки.

Michael23
04.12.2015, 12:27
Условия оплаты никак не связаны с базисом поставки.

Т.е. можем, мы оплатить транспорт не по нашему внешнеторговому контракту?

STiger
04.12.2015, 12:44
Еще такой вопрос?
Если по внешнеторговому контракту условия поставки FCA, можно ли внести изменения и прописать, что оплата транспортных расходов будет осуществляться третьей стороной?

Если у Вашего поставщика оборудование передается от китайцев на условиях FCA, то дальнейшая доставка уже не имеет никакого отношения к Контракту с такими китайцами. Этими условиями предполагается, что китайцы полностью выполнил свои обязательства, передав оборудование, например, на своем складе, просто погрузив такое оборудование на перевозчика, которого уже подогнал ему покупатель (то есть ваш поставщик) - поскольку дальнейшую перевозку будут организовывать вовсе не китайцы, а именно его покупатель (то есть Ваш поставщик).
В общем, если эти условия были просто для примера, то это неудачный пример...
В любом другом случае - трудно советовать что-то конкретное - все ситуации могут очень сильно отличаться.
Вот, например, первоначально Вы никак не упомянули о том, что Вами была сделана какая-то предоплата, а согласитесь - как уже поменялась ситуация... Получается, что Вы уже заплатили и, наверное, немало, а осталось доплатить только часть - надо ли это понимать так, что Ваш поставщик хочет получить с Вас больше, чем ему положено по Вашему с ним договору? Либо речь просто идет о том, что он бы хотел получить с Вас такие деньги раньше, чем было согласовано в Договоре? Или - первая предоплата (которую Вы уже заплатили) была только на закуп оборудования или там была заложена и сумма на транспортировку? и т.д. и т.п...
В общем вопросов очень много, а без ответов на них можно дать совсем неправильные рекомендации...

Michael23
04.12.2015, 12:55
В общем вопросов очень много, а без ответов на них можно дать совсем неправильные рекомендации...[/QUOTE]

Добрый день!
Спасибо за ответ! Да, вопросов много, согласен с Вами. Вообщем по российскому контракту, я так понял мы им проплатили 2/3 стоимости. Сейчас это поставщик говорит, что все готово к отгрузке, но поедет в составе сборного груза, ждет когда контейнер наполнится.
Короче, нас все это начинает напрягать и закрадывается мысли о том, что по факту может быть уже кинули, а может еще нет. Просто думаем воспользоваться услугами транспортной компании, оплатить самим им и чтобы наша машина приехала и забарала там в Китае оборудование и привезла нам, на наш СВХ.
Но во внешнеторговой сделки мы нигде не фигурируем, поэтому и вопросы:
- можем ли мы оплатить транспортные расходы и забрать? так сказать предоставить поставщику машину для транспортировки
и как это повлияет на декларирование, поставщик же будет прикладывать счет за транспортные к декларации, а там заказчик мы, а не поставщик?

STiger
04.12.2015, 13:08
А какие первые (основные) признаки "вшивого" поставщика? Если есть возможность поясните, на что обратить внимание, регистрация, счета, ???

При ответе на этот вопрос я бы начал с таких вопросов - а Ваши снабженцы и ВЭДовцы, когда его выбирали, чем руководствовались? Был ли у Вашей компании с ним раньше опыт работы? знаете ли Вы его по отзывам других его клиентов? Нашли ли его на каком-то сайте? и т.д. :confused:
Насколько я понимаю - правильнее разбираться с перспективами работы с поставщиком все-таки до того, как Вы ему отдали деньги и хотите отдать еще.
Кстати, если я не ошибаюсь, даже на этом форуме есть возможность поискать информацию и даже спросить у людей какие-то отзывы о Вашем контрагенте. Также можно попробовать найти счастливчиков с доступом к базе данных таможенных деклараций и попросить их пробить Вашего контрагента по этой базе с тем, чтобы понять - реально ли он возит такое оборудование либо лапшу Вам свешивает.
Можно поискать и на других сайтах в интернете информацию о Вашем контрагенте - не факт, что повезет, но "попытка - не пытка" ;)
В картотеке арбитражных дел http://kad.arbitr.ru/ можно проверить судебную практику по поставщику - если были у него проблемы с контрагентами - там могут высветиться судебные разбирательства...
В общем - это далеко не полный перечень, но даже он может помочь с принятием правильного решения.
Хотя, с другой стороны - если нет прямых признаков того, что Ваш поставщик - однодневка и обманщик, то, по-видимому, сейчас (после предоплаты) у Вас просто нет другого пути, как вносить ему оплату по своему Договору (пусть даже досрочно) и надеяться на лучшее, потому как - в условиях недостатка средств - китайцы, которым не оплачены все причитающиеся деньги, могут просто не отправить такое оборудование и тогда все, кроме них, будут в проигрыше (Вы, потому что ничего не получите, но обеспечите себя длительными разборками с Вашим поставщиком по возврату уже уплаченных ему средств; поставщик встрянет с валютным контролем по отправленным в Китай (если он их по факту отправлял, конечно) денежкам и опять же перспектива судов уже с Вами)...
Вот блин, может и паранойя опять проснулась ;), но не нравится мне вот эта фраза:
а он сейчас выкатил проблему доставки и оформления и нам дали время на решение данного вопроса
это как это - он дал Вам время на решение ЕГО ВОПРОСА? Это у него вопрос с оплатой, а не у Вас, если Вы, конечно, платите вовремя... То есть именно он должен предлагать Вам возможные выходы из ситуации и создавать для Вас все условия для того, чтобы Вы помогли ему их решить. А пока все выглядит так, как будто - только Вам нужно, чтобы товар приехал, а ему вообще до лампочки... Ох и подозрительно это...

пенсионер
04.12.2015, 13:13
По этому поводу есть позиция у наших зеленых:

В соответствие со статьёй 186 ТК ТС декларантами могут быть, в том числе лицо государства-члена таможенного союза:
– заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
– имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки (не наш случай, так как внешнеторговая сделка имеет место быть).

От имени (по поручению) которого эта сделка заключена – это означает наличие договора поручения. Договор поручения является классической формой представительства, поскольку действия поверенного приводят к возникновению прав и обязанностей не у него, а непосредственно у доверителя. Объясняется это тем, что представитель (поверенный) совершает действия не от собственного имени, а от имени представляемого.
(См. ст. 971 ГК РФ)

Договор комиссии отличается от договора поручения тем, что комиссионер действует, хотя и в интересах комитента, но от собственного имени. Что исключает возникновение отношений представительства.

Таким образом, внешнеторговая сделка заключена не от конечной организацией-покупателя (т.е. отсутствует поручительство), а организацией , которая и должна выступать декларантом при декларировании товаров. Договор комиссии в данном случае является «внутренним договором» и для таможенных целей интереса не представляет.

У ваших зеленых проведем внеплановую переаттестацию:D
Ибо.
П. 1 ст. 186 ТК РФ
Декларант это лицо:
- которое заключило внешнеэкономическую сделку;
- от имени которого такая сделка заключена;
- по поручению которого такая сделка заключена.


Поэтому:
1. Сделка « от имени».
Если сделка по поставке товаров заключена поверенным ( ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ ) либо агентом ( АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР ) от имени получателя ( ТО ЕСТЬ ДОВЕРИТЕЛЯ ИЛИ ПРИНЦИПАЛА ) на основании договора поручения или агентского договора соответственно, то право выступать в качестве декларанта возникают только у ДОВЕРИТЕЛЯ ИЛИ ПРИНЦИПАЛА.
У поверенного (агента) же в этом случае такое право не возникает, поскольку он действует не от собственного имени, а от имени клиента.
2 . Сделка « по поручению»
Внешнеторговая сделка может быть заключена комиссионером по поручению КОМИТЕНТА.
В данном случае в соответствии с ГК РФ комиссионер выступает от собственного имени и ЗАКЛЮЧАЕТ ВНЕШНЕТОРГОВЫЙ КОНТРАКТ.
Следовательно, КОМИССИРНЕР ДЕЙСТВУЮЩИЙ от собственного имени ЯВЛЯЕТСЯ ДЕКЛАРАНТОМ, и может декларировать товар от собственного имени, хотя в силу ГК РФ ни на одном этапе не имеет право собственности на товар.
Однако Комитент (лицо, по поручению которого заключается сделка) является собственником товаров (статьи 996 и 1011 ГК РФ) и поэтому в силу абзаца второго ст. 186 ТК ТС ( "имеет право владения, пользования и/или распоряжения при отсутствии внешнеторговой сделки" ) в сделках с участием комиссионера в качестве декларанта может выступать как сам комиссионер (агент, действующий от собственного имени), так и комитент.

Я позволил себе творчески использовать некоторые фразы хоть и из строго Письма ФТС РФ от 31.08.2004 n 01-06/192 "О декларанте товаров" , но вполне применимого.

Michael23
04.12.2015, 13:20
При ответе на этот вопрос я бы начал с таких вопросов - а Ваши снабженцы и ВЭДовцы, когда его выбирали, ...

У нас на предприятии, отделы любят работать отдельно от отдела вэд. сначала заключаем, потом спрашиваем. Вы правы, недоработка и причем серьезная. Остается искать выходы из сложившейся ситуации.

Один из них, что мы можем отказаться и есть другой поставщик, но там срок поставки оборудования отодвинутся почти на полгода. Поэтому смотрим, что можно сделать с этой поставкой. Можем мы отправить туда машину и заплатить за нее или нет? Как потом при декларировании будет (если оно будет конечно:(), что счет выставлен нам, а не ему?

И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь

IM-EX
04.12.2015, 13:37
Можем мы отправить туда машину и заплатить за нее или нет? Как потом при декларировании будет (если оно будет конечно:(), что счет выставлен нам, а не ему?
Можете отправить. Кто ж Вам запретит.
Зачтете по договору с ним в счет его агентских.

И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь
Сами и ответили.
Номер её должен быть указан в счет-фактуре (если конечно Ваш агент не УСНО).

att77
04.12.2015, 13:38
У нас на предприятии, отделы любят работать отдельно от отдела вэд. сначала заключаем, потом спрашиваем. Вы правы, недоработка и причем серьезная. Остается искать выходы из сложившейся ситуации.

Один из них, что мы можем отказаться и есть другой поставщик, но там срок поставки оборудования отодвинутся почти на полгода. Поэтому смотрим, что можно сделать с этой поставкой. Можем мы отправить туда машину и заплатить за нее или нет? Как потом при декларировании будет (если оно будет конечно:(), что счет выставлен нам, а не ему?

И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь

1. если вы знаете экспортёра - перезаключите с ним контракт напрямую и ввозите и оформляйте всё сами. (только не на DDP)

2. поставщик как минимум обязан выставить вам сч.фактуру с номером дт и товара в ней.

ps: у вас случаем не лизинг?

Michael23
04.12.2015, 13:46
[QUOTE=att77;2322523]1. если вы знаете экспортёра - перезаключите с ним контракт напрямую и ввозите и оформляйте всё сами. (только не на DDP)

поставщик скрывает китайского производителя. Контракт российский оплачен на 2/3 уже. Если мы можем в китай отправить машину и оплатить ее. У поставщика при растаможке проблем не будет, когда он приложит к ДТ наш счет (между нами и транспортной) за транспортировку?

Michael23
04.12.2015, 13:47
нет не лизинг, просто оборудование технологическое для ремонта

Michael23
04.12.2015, 14:05
Спасибо всем за ответы!

Хороших выходных!

С уважением

пенсионер
04.12.2015, 14:09
........
И если, гипотетически, поставщик привез товар, "выпустил ДТшку", продал (поставил) нам его по нашему российскому контракту. Можем ли мы обязать его предоставить какие-то документы, которые подтверждают, что в отношении данного товара уплачены все пошлины и налоги. Я понимаю, что таким документом является, ничто иное как сама ДТ, но может быть есть другие варианты, выписка из налоговой? или что либо еще, незнаю,я в этом не сведущь

Как уже писали номер ДТ есть в счете фактуре.
Если договором не определено предоставление копии ДТ то поставщик и не обязан.
Если договором определено предоставление копии ДТ, то она может быть с действительным номером, но с " нарисованным" содержанием как в части наименования товара, так и в части сумм таможенных платежей.

Есть ( или был, не вспомнил номер ) Приказ ФТС РФ ( или ГКТ РФ ) определяющее порядок направления лицом запроса в любую таможню на подтверждение факта выпуска товара по ДТ. Одно, но. Если товары ввезен не очень законно, то с Вас потребуют что положен, то есть Вы донесете сами на себя.
ПОЯСНЕНИЯ :
Вопрос: Организация приобрела на территории Российской Федерации товар, страной происхождения которого является Китай. Впоследствии выяснилось, что товар не прошел таможенную очистку, то есть находится на территории Российской Федерации незаконно. Какие последствия указанного обстоятельства могут возникнуть для организации с учетом того, что организация не знала и не могла знать о незаконности ввоза товара?

Ответ: При обнаружении таможенным органом товаров, незаконно ввезенных в Российскую Федерацию, с учетом того, что организация не знала и не могла знать о незаконности ввоза товара, организацию ожидают следующие последствия:
- таможенные органы предложат организации реализовать свое право на уплату таможенных платежей и декларирование товара;
- таможенные органы осуществят изъятие товара, если организация не уплатит таможенные платежи и не задекларирует товар.

Обоснование: Статьей 100 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083547R504K) Таможенного кодекса Таможенного союза таможенные органы наделены правом проводить проверочные мероприятия в отношении лиц, которые непосредственно не ввозили товары и транспортные средства. Согласно п. 1 ст. 100 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083547R505K) ТК ТС таможенные органы проводят таможенный контроль при обороте товаров, ввезенных на таможенную территорию Таможенного союза, в целях проверки сведений, подтверждающих факт выпуска таких товаров в соответствии с требованиями и условиями таможенного законодательства Таможенного союза, в том числе проверки наличия на товарах маркировки или иных идентификационных знаков, используемых для подтверждения легальности ввоза товаров на таможенную территорию Таможенного союза.
Статьей 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R500K) Федерального закона от 27.11.2010 N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон) определены дополнительные полномочия таможенных органов, обнаруживших товары, незаконно ввезенные в Российскую Федерацию.
В соответствии с ч. 1 ст. 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R501K) Федерального закона при обнаружении в рамках таможенного контроля таможенными органами товаров, незаконно ввезенных в Российскую Федерацию, либо товаров, в отношении которых нарушены условия применения таможенных процедур или ограничения по пользованию и (или) распоряжению товарами, в отношении которых предоставлены льготы по уплате ввозных таможенных пошлин, налогов, что повлекло за собой неуплату таможенных пошлин, налогов или несоблюдение запретов и ограничений, у лиц, приобретших товары на таможенной территории Таможенного союза в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, такие товары подлежат изъятию таможенными органами, если они не были изъяты и на них не был наложен арест в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации. Указанные товары для таможенных целей рассматриваются как находящиеся под таможенным контролем.
В соответствии с ч. 5 ст. 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R505K) Федерального закона лица, указанные в ч. 1 настоящей статьи (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R501K), вправе уплатить таможенные пошлины, налоги в соответствии со ст. 81 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083741R505K) ТК ТС, ст. 119 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093347R505K) настоящего Федерального закона, представить документы, подтверждающие соблюдение ограничений, и осуществить декларирование товаров в соответствии со ст. 217 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB0A3341R500K) Федерального закона. В случае если такие лица уплачивают таможенные платежи не позднее пяти дней со дня обнаружения у них товаров, указанных в ч. 1 настоящей статьи (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R501K), такие товары не изымаются при условии, что требования по соблюдению ограничений в отношении таких товаров выполнены.
Статьей 81 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083741R505K) ТК ТС установлены моменты возникновения и прекращения обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов и сроки их уплаты при незаконном перемещении товаров через таможенную границу. В частности, п. 1 ст. 81 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083741R506K) ТК ТС предусмотрено, что обязанность по уплате ввозных таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает при ввозе товаров на территорию Таможенного союза. Согласно п. 2 ст. 81 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083741R508K) ТК ТС обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов при незаконном перемещении товаров через таможенную границу возникает солидарно у лиц, незаконно перемещающих товары, лиц, участвующих в незаконном перемещении, если они знали или должны были знать о незаконности такого перемещения, а при ввозе товаров на таможенную территорию Таможенного союза - также у лиц, которые приобрели в собственность или во владение незаконно ввезенные товары, если в момент приобретения они знали или должны были знать о незаконности ввоза.
Таким образом, хотя ст. 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R505K) Федерального закона и содержит отсылочную норму на ст. 81 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083741R505K) ТК ТС (в части расчета подлежащих уплате таможенных платежей), фактически данными положениями регулируются разные вопросы:
- ст. 81 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083741R505K) ТК ТС установлена обязанность конкретных лиц по уплате таможенных платежей при незаконном перемещении товаров через таможенную границу, а также основания и момент возникновения данной обязанности, и размеры подлежащих уплате таможенных платежей;
- ст. 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R500K) Федерального закона посвящена полномочиям таможенных органов, обнаруживших товары, незаконно ввезенные в Российскую Федерацию, в частности по изъятию таких товаров, а также закрепляет права лиц, у которых такие товары обнаружены (уплатить таможенные платежи, представить документы, подтверждающие соблюдение ограничений, и осуществить декларирование товаров), реализация которых позволяет избежать изъятия таких товаров таможенными органами.
Следовательно, в одном случае установлена обязанность по уплате таможенных платежей (ст. 81 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A47B5CA32D0C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB083741R505K) ТК ТС), а в другом - предусмотрено право уплатить таможенные платежи (ст. 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R500K) Федерального закона).
Более того, ст. 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R500K) Федерального закона не связывает наличие права как по уплате таможенных платежей (в целях исключения изъятия товаров таможенными органами), так и по изъятию товаров таможенными органами с добросовестностью приобретения товаров лицами, у которых обнаружены незаконно ввезенные товары.
Согласно положениям ст. 168 (consultantplus://offline/ref=2D1EC0FD3126D79B67B4865FA4EB38CB31A07F53A3260C 44DC827DE1950DFEBE807D7C2FBB093543R501K) Федерального закона таможенным органам для осуществления изъятия достаточно обнаружить в рамках таможенного контроля товары, незаконно ввезенные в Российскую Федерацию, у лиц, приобретших товары на таможенной территории Таможенного союза в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Таким образом, при обнаружении таможенным органом товаров, незаконно ввезенных в Российскую Федерацию, с учетом того, что организация не знала и не могла знать о незаконности ввоза товара, организацию ожидают следующие последствия:
- таможенные органы предложат организации реализовать свое право на уплату таможенных платежей и декларирование товара;
- таможенные органы осуществят изъятие товара, если организация не уплатит таможенные платежи и не задекларирует товар.

П.А.Лесников
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
16.07.2013


Можно попросить у поставщика вот это :
Приказ ФТС РФ от 23.12.2010 N 2554
"Об утверждении форм подтверждения уплаты таможенных пошлин, налогов и отчета о расходовании денежных средств, внесенных в качестве авансовых платежей"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.02.2011 N 19882)

И самое плохое, если в Вашем договоре на поставку не определена фиксированная стоимость товара, а написано типа "Х руб.плюс фактические таможенные платежи", тогда поставщик задумал уплатить по ДТ меньше, а взять с Вас больше и поэтому разыгрывает спектакль.

att77
04.12.2015, 14:14
И самое плохое, если в Вашем договоре на поставку не определена фиксированная стоимость товара, а написано типа "Х руб.плюс фактические таможенные платежи", тогда поставщик задумал уплатить по ДТ меньше, а взять с Вас больше и поэтому разыгрывает спектакль.

а хто сказал, что поставщик должен без прибыли сработать :confused: