PDA

Просмотр полной версии : Продажа украинского товара между странами ТС


ральф
03.02.2016, 16:29
Может ли работать такая схема и на основание каких документов, что указывать в контракте, ДТ:
украинский товар покупает казахстанская фирма с завода в Украине и сразу продает российской без вывоза и ТО в Казахстане, российская везет его себе и заявляет ИМ-40.

IM-EX
03.02.2016, 16:54
Может ли работать такая схема и на основание каких документов, что указывать в контракте, ДТ:
украинский товар покупает казахстанская фирма с завода в Украине и сразу продает российской без вывоза в Казахстан, российская везет его себе и заявляет ИМ-40.
Без помойки (оффшора) не обойтись.
186 ТК ТС.

МУКИ
03.02.2016, 16:58
Офффшор не Оффшор а вот денег понадобиться на оформление очень толстая котлета, да и то может не помочь

IM-EX
03.02.2016, 17:02
Офффшор не Оффшор а вот денег понадобиться на оформление очень толстая котлета, да и то может не помочь
Не помогут.
Откажут в регистрации.

ральф
03.02.2016, 17:31
Т.е. нельзя получается, продавать иностранный товар в стране происхождения, между компаниями из стран ТС?

IM-EX
03.02.2016, 17:48
Т.е. нельзя получается, продавать иностранный товар в стране происхождения, между компаниями из стран ТС?

Можно. Но в соответствии с требованиями ТК ТС и Вал. законодательства.

ральф
03.02.2016, 18:05
Можно. Но в соответствии с требованиями ТК ТС и Вал. законодательства.

Как мне передали, что ходили в банк с контрактом(рублевый) и там сказали что ПС откроют. Задал "зеленым" вопрос, второй день думают криво смотря , вроде бы можно говорят но какие то есть нюансы по оформлению сделки и точно не дали еще ответ.:confused:

melo4
26.09.2016, 10:18
добрый день. белорусская фирма купила товар в украине с преференциями по ст-1, теперь хочет перепродать его в россии (товар к ввозу в рф не запрещен). могут ли быть какие-то проблемы при такой сделке и достаточно ли для таможенного оформления простой статистики? россия теперь не дает преференция украинским товарам и мы, белоусская сторона, оспасаемся остаться должными какие либо платежи. спасибо

Ротмистр
26.09.2016, 10:29
Без помойки (оффшора) не обойтись.
186 ТК ТС.При чем тут офшор и его необходимость? Российский резидент имеет право купить товар где угодно, у кого угодно и на любых условиях поставки. В том числе купить товар, принадлежащий казаху и находящийся, как зарубежное имущество казаха, за границей ( на Украине).
И никакая статья 186 не является помехой для этого при таможенной очистке в РФ. А в Краинском таможенном законодательстве нет ограничения резидентства насколько я помню.

megalight
26.09.2016, 10:38
Пути санкционки неисповедимы:D

melo4
26.09.2016, 12:18
наш товар не санкционный. его нет в списках 778 постановления о запрещенных продуктах. нет его и в списке на которые установлены ввозные пошлины (постановление 959).

пенсионер
27.09.2016, 07:49
При чем тут офшор и его необходимость? Российский резидент имеет право купить товар где угодно, у кого угодно и на любых условиях поставки. В том числе купить товар, принадлежащий казаху и находящийся, как зарубежное имущество казаха, за границей ( на Украине).
И никакая статья 186 не является помехой для этого при таможенной очистке в РФ. А в Краинском таможенном законодательстве нет ограничения резидентства насколько я помню. .

Поддерживаю Вас, но реалии ( как правило ) другие если не подмазать, что бы не закрыли глаза на следующее.
Согласно ст. 368 ТК ТС ДТ подается в том государстве, где создано и зарегистрировано лицо являющееся декларантом.
Существует в таможнях и РТУ устойчивое мнение, что договор купли продажи товара между резидентами ТС не является внешнеэкономической сделкой ( вопрос неоднократно обсуждали на форуме ).

Тогда получается что ВЭД сделка есть между лицом Украины и лицом РБ.
Абзац второй п. 1 ст. 186 Вы "не любите" :D
Следовательно ( они считают ) надо завозить товар в РБ и там декларировать, а потом везти в РФ.

пенсионер
27.09.2016, 08:46
Поправлю себя " ..... закрыли глаза на следующее ...."

Ротмистр
27.09.2016, 10:07
.

Поддерживаю Вас, но реалии ( как правило ) другие если не подмазать, что бы не закрыли глаза на следующее.
Согласно ст. 368 ТК ТС ДТ подается в том государстве, где создано и зарегистрировано лицо являющееся декларантом.
Существует в таможнях и РТУ устойчивое мнение, что договор купли продажи товара между резидентами ТС не является внешнеэкономической сделкой ( вопрос неоднократно обсуждали на форуме ).

Тогда получается что ВЭД сделка есть между лицом Украины и лицом РБ.
Абзац второй п. 1 ст. 186 Вы "не любите" :D
Следовательно ( они считают ) надо завозить товар в РБ и там декларировать, а потом везти в РФ.Сделка между Украинцем и Беларусом исчерпана. Беларус самостоятельно продает свой товар, находящийся на Украине Россиянину.
Статья 368 ТК ТС не имеет никакого отношения к процедере экспорта товара из Украины, там действует свой Кодекс, в котором нет принципа резидентства. Декларантом своего товара на Украине имеет право быть беларус. При ввозе товара, приобретенного россиянином в РФ, он подает ДТ. При этом никакого нарушения требований статьи 186 и статьи 368 нет.
По поводу того, что является ВЭсделкой.
Интересная история. 22 июля 2014 года в Суд Евразийского экономического сообщества поступил запрос Комитета таможенного контроля Министерства финансов Республики Казахстан о толковании понятия «внешнеэкономическая сделка» согласно таможенному законодательству Таможенного союза.
Суд отказал (https://rg.ru/2014/09/25/post-sud-evrazes-site-dok.html) в рассмотрении данного вопроса с интереснейшей формулировкой:Председатель Комитета таможенного контроля не является надлежащим субъектом обращения в Суд с запросом о толковании норм Таможенного кодекса Таможенного союза от имени Республики Казахстан.
Более к этому вопросу не возвращались.:)

пенсионер
27.09.2016, 11:14
Я знаю про Суд ЕврАЭС. Но до этого суда я поднял тему на форуме хоть и иную, то с точки зрения смысла на мой взгляд аналогичную.
Схема была такая:
1. Беларус купил в России у производителя ( получатель с отгрузкой в Туркмению отражен )
2. Белорус продал в Туркмению ( отправитель в РФ отражен и получатель в Туркмении отражены ).

РФ подает ДТ в РФ - отказ в выпуске. Таможня письменно обосновывает причину так как я ее написал выше. Мол ВЭД сделка только у Белоруса вот там и подавайте ДТ. РТУ поддержал позицию ( я выкладывал консультацию ). Полный идиотизм, так как товар очень тяжелый, оборудование, тысячи тонн. Белорусы имели в Туркмении договор подряда под ключ, поэтому Туркмены не могли купить оборудование напрямую в РФ.
Примечательно, что если бы белорусы купили товар в любой стране ( кроме стран ТС ) то никаких проблем из этой страны отправить сразу товар в Туркмению нет:D История подтверждает как у нас поддерживают отечественного производителя

пенсионер
27.09.2016, 12:11
Похожая тема http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=305740&highlight=%EF%F0%EE%E5%EA%F2+%E8%E7%EC%E5%ED%E5%ED %E8%E9+%F1%F2%E0%F2%FC%FE+186+%F2%E0%EC%EE%E6%E5%E D%ED%EE%E3%EE+%EA%EE%E4%E5%EA%F1%E0 и в ней дан процитирован проектт как считают ставящий точку в спорах по таким ситуациям

ПРОЕКТ:


Цитата
Статья 51. Декларант
1. Декларантами могут быть:
1) лицо государства-члена:
заключившее внешнеэкономическую сделку, одной из сторон которой является иностранное лицо и на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;

баллон
27.09.2016, 15:26
Похожая тема http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=305740&highlight=%EF%F0%EE%E5%EA%F2+%E8%E7%EC%E5%ED%E5%ED %E8%E9+%F1%F2%E0%F2%FC%FE+186+%F2%E0%EC%EE%E6%E5%E D%ED%EE%E3%EE+%EA%EE%E4%E5%EA%F1%E0 и в ней дан процитирован проектт как считают ставящий точку в спорах по таким ситуациям

ПРОЕКТ:


Цитата
Статья 51. Декларант
1. Декларантами могут быть:
1) лицо государства-члена:
заключившее внешнеэкономическую сделку, одной из сторон которой является иностранное лицо и на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;

На мой взгляд никакой точки не ставится. Что значит "на основании которой..."?
Где тот критерий, который позволяет понять, на основании какой сделки товары перемещаются через границу? Только запись в ТСД или ещё что?

пенсионер
27.09.2016, 15:39
Трактовать не берусь, но вчитаемся еще раз в проект :

заключившее внешнеэкономическую сделку, одной из сторон которой является иностранное лицо и на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;

Одной из сторон сделки должно быть " иностранное лицо". Этого нет в ст. 186 ТКС ТС.
Таким образом с учетом п.п 10 п. 1 ст. 4 ТК ТС. договор между лицами ТС может и является внешнеэкономической сделкой, но не дает оснований считаться декларантом.
Мне кажется этого было бы достаточно для реализации той идиотской идеи которую нам хотят навязать не понимая ее пагубности для экономики.
Ну а на основании какой сделки товары перемещаются через границу союза видно я полагаю в совокупности из инвойса, накладных, платежей за товар.

баллон
27.09.2016, 15:47
Одной из сторон сделки должно быть " иностранное лицо".

Не забывайте еще про вариант
"имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки"

Чучмек
27.09.2016, 15:50
Не забывайте еще про вариант
"имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки"

ещё бы определили, что такое "иностранное лицо"...

баллон
27.09.2016, 15:52
ещё бы определили, что такое "иностранное лицо"...

Здрасьти.
9) иностранное лицо - лицо, не являющееся лицом государства - члена таможенного союза;

Про ВЭсделку лучше б определили...

Чучмек
27.09.2016, 15:53
Здрасьти.
9) иностранное лицо - лицо, не являющееся лицом государства - члена таможенного союза;

Про ВЭсделку лучше б определили...

здрасти!

Это шутка была типа. Не удалась...:(:D

пенсионер
27.09.2016, 15:53
ещё бы определили, что такое "иностранное лицо"...

Просиживая на форуме дни напролет Вы начали забывать основы, я же сослался на п.п. 10 п. 1 ст. 4:D

баллон
27.09.2016, 15:55
здрасти!

Это шутка была типа. Не удалась...:(:D

Ээээ. Ну патамушта не наливаешь:(
А насухую у меня таво, этаво...
Туго с йумором насухую:(

пенсионер
27.09.2016, 15:58
Не забывайте еще про вариант
"имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки"

Как я уже писал недавно, тот кто это написал давно не работает, а оставшимся не рассказал как это понимать и поэтому во всех наших темах этот абзац не признается. Ротмистр подтвердит:D.

Да и сделка внешнеэкономическая с иностранным лицом есть ( как в теме УКР - РБ).

баллон
27.09.2016, 16:04
Как я уже писал недавно, тот кто это написал давно не работает, а оставшимся не рассказал как это понимать и поэтому во всех наших темах этот абзац не признается. Ротмистр подтвердит:D.

Да и сделка внешнеэкономическая с иностранным лицом есть ( как в теме УКР - РБ).

Сделка-то есть, но товар перемещается не на её основании.
Так что если Проект Кодекса примут, то нас эта сделка интересовать не будет вовсе.

Ротмистр
27.09.2016, 20:19
Как я уже писал недавно, тот кто это написал давно не работает, а оставшимся не рассказал как это понимать и поэтому во всех наших темах этот абзац не признается. Ротмистр подтвердит:D. Не подтвердит. И без изменений ст.186 вполне позволяет россиянину декларировать товар, проданный ему беларусом и отгружаемый из Украины. Буквально позволяет. Без каких-либо ухищрений.

Да и сделка внешнеэкономическая с иностранным лицом есть ( как в теме УКР - РБ).
Нет такой сделки. Она исчерпана и относилась лишь к взаимоотношениям Украинца и Беларуса. Они закончились передачей товара Украинцем Беларусу на территории Украины. Владельцем товара, находящегося на Украине является Беларус. И только он распоряжается товаром по своему усмотрению. Только он, а не Украинец имеет право экспортировать товар Россиянину в рамках заключенной с Россиянином сделки. Украинец уже никто в этой сделке.

megalight
29.09.2016, 11:16
Заполнение счета-фактуры при реализации иностранных товаров, выпущенных в свободное обращение в Белоруссии или Казахстане

Минфин России в Письме от 12.09.2012 N 03-07-14/88 разъяснил, что при реализации иностранных товаров, выпущенных в свободное обращение в Белоруссии или Казахстане, в графах счета-фактуры, предназначенных для указания страны происхождения товаров и номера таможенной декларации, ставятся прочерки.

При реализации товаров, страной происхождения которых не является Россия, в счетах-фактурах указываются номер таможенной декларации и страна происхождения товаров (подп. 13, 14 п. 5 ст. 169 НК РФ). Соответствующие сведения вносятся в графы 10, 10а и 11 счета-фактуры (подп. "к", "л" п. 2 Правил заполнения счета-фактуры, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137). На практике налогоплательщики могут столкнуться со следующей ситуацией: иностранные товары ввезены сначала в Белоруссию или Казахстан, выпущены там в свободное обращение, а затем импортированы в Россию. Как следует заполнять счет-фактуру при реализации таких товаров в России?

В рассматриваемом Письме Минфин России разъяснил, что в указанной ситуации в графах 10, 10а и 11 счета-фактуры ставятся прочерки. Такое оформление связано с тем, что товары, происходящие из третьих стран и выпущенные в свободное обращение в странах Таможенного союза, признаются товарами этого союза (Решение Комиссии Таможенного союза от 17.08.2010 N 335). Кроме того, при ввозе в Россию товаров из стран Таможенного союза не оформляется таможенная декларация.

Также финансовое ведомство обращает внимание на то, что внесение в рассматриваемой ситуации в графу 10 счета-фактуры наименования страны, на территории которой товары были выпущены для свободного обращения, или словосочетания "Таможенный союз" не повлечет отказа в вычете НДС. Ведь указание дополнительной информации в счете-фактуре Налоговым кодексом РФ не запрещено.

Аналогичные разъяснения содержатся в Письме Минфина России от 17.10.2011 N 03-07-13/01-41. Отметим, что эти разъяснения даны по поводу заполнения счетов-фактур, форма которых была утверждена Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914.

Документ:

Письмо Минфина России от 12.09.2012 N 03-07-14/88

пенсионер
29.09.2016, 14:31
Консультация РТУ по близкой теме. Там же и мой запрос.
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=327268&page=16