PDA

Просмотр полной версии : Товарный знак. Велика ли опасность?


Avel
03.12.2016, 00:55
Доброго времени
Вопрос про моё возможное «нападение» на товарный знак и «ихнее» возможное отетное «нападение» на меня.
Этого товарного знака нет в «Реестре общеизвестных в РФ товарных знаков».
Этого товарного знака сейчас нет «Таможенном реестре объектов интеллектуальной собственности». Но раньше, не очень давно, был.
Таможня задерживать таможенное оформление не намерена (согласовано).
Насколько велика возможность неприятностей после таможенного оформления в случае ввоза товара с этим товарным знаком? В каких случаях неприятности возможны. У кого какой опыт?
Заранее спасибо

iTrans_8k
03.12.2016, 02:48
Если знака нет в таможенном реестре на момент ввоза, то проблем с таможней, в любом случае не будет
Если на товарный знак нет действующего свидетельства о регистрации на сегодняшний день или лицензионных договоров на него, то проблем также не будет.
Тем не менее, если какое-либо юридическое лицо станет действующим правообладателем ТЗ на территории РФ, то не смотря на то, что товар был ввезен легально и это лицо не являлось правообладателем данного ТЗ, то оно имеет полное право привлечь Вас к ответственности за неправомерную реализацию продукции под ТЗ, зарегистрированным на них. В особенности сложная ситуация будет, если товар произведен "левым" поставщиком. Если же товар произведен на заводе имеющем лицензию на производство, то есть варианты отбиться.

Avel
03.12.2016, 11:00
Если знака нет в таможенном реестре на момент ввоза, то проблем с таможней, в любом случае не будет
Если на товарный знак нет действующего свидетельства о регистрации на сегодняшний день
В моём случае товарный знак побывал в таможенном реестре. А это значит, что регистрация есть. Она в письмах о включении в таможенный реестр отдельным столбцом. Вряд ли смогу быстро уточнить, но кажется зарегистрированный по Роспатенту товарный знак считается охраняемым в течение 50 лет.
Думаю, правообладатели теперь будут на таможенный реестр класть. Один раз мелькнул в этом реестре на год и хватит, и в засаду.
Боже мой, судя по тому, что на электронном правосудии висит, на этом масса уч-ВЭДов прокололась. А сколько ещё проколется. И не мудрено. В ФТС-овских письмах о включении в реестр пишется
В случае выявления товаров, обладающих признаками нарушения прав интеллектуальной собственности, при проведении таможенного контроля и совершении таможенных операций с товарами надлежит принимать меры и проводить мероприятия, предусмотренные законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации.
Понятно, с чем ассоциируется, с контрафактом.
Если же товар произведен на заводе имеющем лицензию на производство, то есть варианты отбиться.
Спасибо, буду иметь Вас в виду.
Пока видится следующее
1. Ввезти через растаможку в Белоруссии или в Армении.
2. Уточнить у правообладателя, на какую сумму он претензию выставит за нанесённый ему ущерб. Может и согласиться. Пусть выставляет. Оплатим.
3. Попытаться стать уполномоченным импортёром (тридцать девятым), но, думаю, это как-то сложно и дорого.

iTrans_8k
04.12.2016, 13:22
В моём случае товарный знак побывал в таможенном реестре. А это значит, что регистрация есть. Она в письмах о включении в таможенный реестр отдельным столбцом. Вряд ли смогу быстро уточнить, но кажется зарегистрированный по Роспатенту товарный знак считается охраняемым в течение 50 лет.
Исключительное право на Товарный Знак выдается на срок 10 лет, причем, с момента подачи заявки. По истечении данного срока правообладатель в праве подать ходатайство о предоставлении шести месяцев по истечению срока действия исключительного права на товарный знак для подачи заявления о продлении и далее по процедуре.
Бывают случаи, когда свидетельства на один товарный знак есть у нескольких юридических лиц, даже, не имеющим друг другу отношения: на основании лицензионных договоров, например....и иные варианты.

Думаю, правообладатели теперь будут на таможенный реестр класть. Один раз мелькнул в этом реестре на год и хватит, и в засаду.
Если в реестре ссылка на утративший силу документ, то еще перед поставкой можно подготовить для таможни официальное разъяснение на эту тему и приложить к пакету документов при подаче. Т.к. если действующего документа подтверждающего исключительное право нет, то и права, соответственно нет.
И таможне, по большому счету, наплевать на то, что есть в Роспатенте, если этого нет в таможенном реестре

Боже мой, судя по тому, что на электронном правосудии висит, на этом масса уч-ВЭДов прокололась. А сколько ещё проколется. И не мудрено. В ФТС-овских письмах о включении в реестр пишется
В случае выявления товаров, обладающих признаками нарушения прав интеллектуальной собственности, при проведении таможенного контроля и совершении таможенных операций с товарами надлежит принимать меры и проводить мероприятия, предусмотренные законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации.
Понятно, с чем ассоциируется, с контрафактом.
Большинство из тех, кто "влетел", как правило, либо впервые услышали об интеллектуальной собственности на таможне, либо поехали на "авось прокатит так".
С юридической точки зрения в отношении интеллектуальной собственности и прав на нее не все однозначно Да и далеко не каждый товар может быть признан контрафактом, например, если товар произведен на заводе правообладателя в третьей стране, то этот товар не может называться контрафактом по определению.

Пока видится следующее
1. Ввезти через растаможку в Белоруссии или в Армении.
2. Уточнить у правообладателя, на какую сумму он претензию выставит за нанесённый ему ущерб. Может и согласиться. Пусть выставляет. Оплатим.
3. Попытаться стать уполномоченным импортёром (тридцать девятым), но, думаю, это как-то сложно и дорого.
Позвольте подкорректировать Вас, в особенности по втором пункту. Этот шаг нерационален и, в целом, не имеет смысла, т.к., во-первых, ущерб Вы ему еще никакой не нанесли.Во-торых - в чем логика обращаться к правообладателю, говорить "мы собираемся нарушить ваши права" и тд? =))) Это аналогично тому, что, допустим к Вам подошел бы на улице человек и сказал бы: "сейчас я разобью лобовое стекло Вашей машины, во сколько Вы оцениваете ущерб?". Как бы Вы на него посмотрели?)
+ могу сказать, что когда в хо вступает понятие "ущерб", то, сумма этого ущерба в десятки раз превышает стоимость ввезенного товара.

Если же Вы собираетесь на постоянной основе работать с этим товаром, с этим ТЗ, то самый разумный шаг начать переговоры с правообладателем (причем, лучше напрямую, чем с его представителем на территории РФ) с целью заключения Лицензионного соглашения, дающего право на неисключительное или исключительное использование ТЗ на обусловленной территории. Как правило, при условии, что отношения на перспективу и у правообладателя нет иных Соглашений препятствующих данном сотрудничеств они идут на встречу. Что касается финансовой стороны, то Лицензиат (ВЫ) по такому договору, как правило, должен выплачивать лицензиару до 20% с продаж.

Avel
05.12.2016, 01:14
Спасибо большое! Очень интересная информация. Особенно вот эта.
По истечении данного срока правообладатель в праве подать ходатайство о предоставлении шести месяцев по истечению срока действия исключительного права на товарный знак для подачи заявления о продлении и далее по процедуре.

Пойду сопоставлять даты. Сдаётся мне, что моя грозная правообладательница - голая королева. С Шереметьевской таможней она, конечно, судится круто (22 процесса насчитал), но похоже, у неё не только в таможенном реестре пусто, но и в Роспатенте.
До полудня буду пережёвывать. Потом отвечу публично и приватно.
И у меня есть интересной информации.

Avel
05.12.2016, 02:27
но похоже
Вспыхнувшая было надежда не оправдалась. Регистрация интересующего меня ТЗ действует до 2023 года.

iTrans_8k
05.12.2016, 03:01
Вспыхнувшая было надежда не оправдалась. Регистрация интересующего меня ТЗ действует до 2023 года.

А она именно правообладатель или представитель правообладателя?

Тут также есть варианты.
Например, если она являясь правообладателем не использует товарный знак в течение трех лет, а только судится, то можно ее лишить этого права.
Если она представитель - то надо обращаться в правообладателю непосредственно. При грамотном подходе, скорей всего пойдут на контакт.
Если она и вовсе, конь в пальто, т.е. зарегистрировала на себя общеизвестный мировой ТЗ без уведомления, грубо говоря, его создателя, то можно"из добрых побуждений" уведомить об этом заинтересованное лицо и тогда, скорей всего, ТЗ у нее отберут...но это будет результат не одногодовых судебных тяжб.

GVIDO
06.12.2016, 12:05
Доброго времени
Вопрос про моё возможное «нападение» на товарный знак и «ихнее» возможное отетное «нападение» на меня.
Этого товарного знака нет в «Реестре общеизвестных в РФ товарных знаков».
Этого товарного знака сейчас нет «Таможенном реестре объектов интеллектуальной собственности». Но раньше, не очень давно, был.
Таможня задерживать таможенное оформление не намерена (согласовано).
Насколько велика возможность неприятностей после таможенного оформления в случае ввоза товара с этим товарным знаком? В каких случаях неприятности возможны. У кого какой опыт?
Заранее спасибо

Вам бы озаботиться получением письма от правообладателя, поскольку таможня вполне может приостановить выпуск в порядке 308 ЗоТР даже если знака нет в таможенном реестре

Avel
07.12.2016, 08:49
Если знака нет в таможенном реестре на момент ввоза, то проблем с таможней, в любом случае не будет
И таможне, по большому счету, наплевать на то, что есть в Роспатенте, если этого нет в таможенном реестре
Пожалуй. В общем случае да. Но возможен частный. Он теперь в оформлении редок (в контроле доставки по-прежнему). У таможни есть право остановить таможенное оформление, даже если товарного знака в таможенном реестре нет. Поэтому в рамках уставных отношений плевать. Вне - не плевать.
- Слышишь, братан, ты влетел. Хоть этого ТЗ в таможенном реестре нет, а в государственном реестре есть. … Мы можем сейчас остановить таможенное оформление на 7 дней и сообщить представителю правообладателя. Надо же что-то думать… Ах тебе думать не о чем? Ну, не прогневайся.

Большинство из тех, кто "влетел", как правило, либо впервые услышали об интеллектуальной собственности на таможне, либо поехали на "авось прокатит так".
С юридической точки зрения в отношении интеллектуальной собственности и прав на нее не все однозначно Да и далеко не каждый товар может быть признан контрафактом, например, если товар произведен на заводе правообладателя в третьей стране, то этот товар не может называться контрафактом по определению.
Вот это самый интересный абзац. Я не уверен, что правильно понял, впервые услышали об интеллектуальной собственности на таможне
Думаю, что Вы хотели сказать:
- Впервые услышали об интеллектуальной собственности при таможенном оформлении партии товара, которую ввезли.
Если Вы имели в виду это, то хочется возразить. Сказать, что большинство тех, кто влетел, вполне могло задолго до поставки ему товаров внимательно изучить документы ФТС об охране таможней интеллектуальной собственности. И именно потому и влететь, что таможенные документы изучило с хорошим вниманием, а не таможенные – без достаточного внимания.
Похоже, этот Ваш абзац в противоречии с написали в первом Вашем постинге и вводит большинство в дальнейшее заблуждение.
Читаем вместе.
Административный регламент ФТС по исполнению гос. функции по ведению таможенного реестра объектов интеллектуальной собственности. (Прик. ФТС РФ № 1488 от 13.08.09)
(…)
25. Правообладатель или действующий от его имени представитель, … вправе подать заявление о принятии мер, связанных с приостановлением выпуска таких товаров (далее - Заявление). Заявление , поданное в ФТС России о принятии таможенными органами мер, связанных с приостановлением выпуска товаров, не содержащее сведения о товарах, обладающих признаками контрафактных, рассмотрению не подлежит, о чем Заявитель уведомляется в течение месяца со дня регистрации Заявления в ФТС России.
32. Заявление должно содержать следующие сведения:
(…)
- о товарах, являющихся , по мнению правообладателя, контрафактными,
39. К Заявлению должно быть приложено письменное обязательство правообладателя о возмещении имущественного вреда, который может быть причинен декларанту, собственнику, получателю товаров или лицу, на которое в соответствии с Кодексом возложена обязанность по совершению таможенных операций для выпуска товаров, в связи с приостановлением выпуска товаров, в случае, если в установленном законодательством Российской Федерации порядке не будет определено, что товары (включая их упаковку и этикетку), в отношении которых таможенными органами принято решение о приостановлении выпуска, являются контрафактными (далее - Обязательство).
41. Заявитель может приложить к Заявлению образцы товаров , обладающих признаками контрафактных , а также образцы оригинальных товаров в целях их сравнения и определения отличительных особенностей.
В общем-то ясно. Остаётся только сосредоточиться на слове «контрафакт»
ФТС – редиска. Потому что использует слово контрафакт, ни разу, ни в одном документе не определив, что такое контрафакт.
Смотрим возможные источники
«Консультант +» с гордостью говорит, что в свой словарь финансовых и юридических терминов включает определения только из нормативно-правовых актов. У него вот что:
- Контрафакт: продукт, созданный на основе существующего оригинала. В основе контрафакта - нарушение прав интеллектуальной собственности...
Вика на русском даёт:
- Контрафа́кт (англ. counterfeit — подделка) — новый продукт, созданный на основе существующего оригинала с нарушением интеллектуальных прав; фальсифицированные потребительские товары.
На английском и немецком приблизительно то же.
Остаётся только задуматься, а не стала ли ФТС считать отсутствие согласия правообладателя на ввоз товара не признаком, а критерием контрафактности? Вроде бы, пока нет. Во всяком случае письменного, общедоступного на этот счёт пока ничего не вижу. Правда, думаю, со временем ФТС ступит на эту стезю. В свежих документа ФТС уже не использует слово «контрафакт». Но пока…
Вот на этом учВЭДы, как вижу, и влетают.
Внимательно прочитав таможенные документы они считают, что если повезут из Европы товар, который там уже был совершенно законно введён в гражданский оборот и правообладатель, стало быть, уже получил за свой интеллект полагающуюся ему пошлину, то в Россию можно без опаски ввозить этот совершенно не контрафактный товар.
Таможня без задержки оформления или с задержкой, но убедившись, что логотип верный, нанесён законно и место производства таково, как и указано, должна выпустить товар.
А потом учВЭД получит от представителя правообладателя претензию и через некоторое время копию искового заявления. И обязательно проиграет процесс.
В определении суда не будет ссылок на таможенный реестр товарных знаков, а будет ссылка только на Статью 13 Соглашения о единых принципах регулирования в сфере охраны и защиты прав интеллектуальной собственности и статьи 1484 и 1487 Гражданского кодекса РФ.

Пока всё. Продолжу позже.
Успехов,

Avel
08.12.2016, 02:37
Вам бы озаботиться получением письма от правообладателя, поскольку таможня вполне может приостановить выпуск в порядке 308 ЗоТР даже если знака нет в таможенном реестре
Спасибо за отклик.
Контракта у меня нет. И глупо бы было сунуться в воду, не зная броду. Предварительная пристрелка к получению письма правообладателя была. Представитель правообладателя, скажем так, энтузиазма не проявляет, ссылаясь на обилие в стране уполномоченных импортёров. Есть ли у меня здесь какие-то права - не знаю. Техники решения этого вопроса не знаю тем более. Но коль правообладатель - американский вертятся отдалённые ассоциации. Когда-то чуть-чуть был причастен к получению предприятием, на котором работал, права наносить на продукцию номограмму американского стандарта. Мрак.
Думаю, если в технологии выдачи согласия правообладателя условием сидит оценка опыта фирмы-претендента, шансы не велики. Опыт торговли с Украиной до 2014 года.
Сколько запросят в деньгах тоже немаловажно. Думаю, не мало. Потому что расходы представителя правообладателя на промоушн в России велики. В России бывают специфические виды промоушна. Потому и цена в Европе ниже.
Если держать в плане однократную сделку, тогда пусть уж представитель правообладателя с меня свой убыток через суд взыскивает по факту. Много не взыщет, потому что не он решает сколько. Цитирую:
Согласно правовой позиции, изложенной в пунктах 43.2 и 43.3 совместного постановления Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ N 5/29 от 26.03.2009 компенсация подлежит взысканию при доказанности факта нарушения, при этом правообладатель не обязан доказывать размер понесенных убытков. При этом размер подлежащей взысканию компенсации должен быть судом обоснован. При определении размера компенсации суд, учитывая, в частности, характер допущенного нарушения, срок незаконного использования результата интеллектуальной деятельности, степень вины нарушителя, наличие ранее совершенных лицом нарушений исключительного права данного правообладателя, вероятные убытки правообладателя, принимает решение, исходя из принципов разумности и справедливости, а также соразмерности компенсации последствиям нарушения.

Riskoff
08.12.2016, 05:50
И таможне, по большому счету, наплевать на то, что есть в Роспатенте, если этого нет в таможенном реестре

Большинство из тех, кто "влетел", как правило, либо впервые услышали об интеллектуальной собственности на таможне, либо поехали на "авось прокатит так".
С юридической точки зрения в отношении интеллектуальной собственности и прав на нее не все однозначно Да и далеко не каждый товар может быть признан контрафактом, например, если товар произведен на заводе правообладателя в третьей стране, то этот товар не может называться контрафактом по определению.


Не хочу никого задеть персонально, но в настоящее время декларанты влетают чаще всего именно потому, что кто-то их убеждает в том, что таможне наплевать на то, что есть в Роспатенте. То есть им "знающие" люди говорят - ну твоего ТЗ нет в ТРОИС - вези спокойно - таможня тебе и слова не скажет... А уже на таможне выясняется, что не только скажет, но и выпуск приостановит, и правообладателя уговорит заявление подать, и дело заведет, и товар арестует, а потом по суду и конфискует. Причем не только в том случае, когда везется товар, маркированный зарегистрированными товарными знаками, но и в том случае, когда обозначения на товаре по мнению таможни сходны до степени смешения с ТЗ из Роспатента.
Вы прежде, чем такое писать - хотя бы за хроникой на ТКС последите - таможни наперебой рапортуют о том, что они хлопнули кого-то на границе с товарными знаками, которые никогда не были в ТРОИС... Зато такие или сходные с ними знаки есть в Роспатенте или Роспатент обеспечивает им защиту в рамках Мадридского протокола. Времена сильно изменились - в условиях, когда объемы оформления и уплаты платежей неуклонно снижаются - таможня пытается хотя бы борьбой с нарушениями по интеллектуалке обосновать свое существование... :mad:
Что касается подхода к контрафакту у таможни и у судов, то подход этот достаточно простой: есть статья 1515 ГК РФ, в соответствии с которой Товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.
Собственно - всё. То есть законно произведенный в третьей стране товар, на котором имеются обозначения, сходные по мнению таможни с зарегистрированными в Роспатенте товарными знаками - при отсутствии разрешения от правообладателя такого знака - автоматически считаются контрафактными, будь они трижды оригинальными. Ведь при отсутствии разрешения правообладателя на ТЗ в России - использование такого ТЗ или сходного с ним обозначения является незаконным, что по статье 1515 ГК РФ для таможни и для суда тождественно контрафактности такого товара. :eek:
Именно так у нас в России работает защита интеллектуальной собственности - пока ты не зарегистрировал товарный знак, ты не можешь спокойно везти товар с таким обозначением, потому что таможня при старании может суметь найти семантическое, словесное, изобразительное и иное сходство с зарегистрированными в Роспатенте товарными знаками и тормознуть твой товар на оформлении. Ну и покажите мне того правообладателя, который не захочет воспользоваться такой возможностью, чтобы поднять престиж свой и своего ТЗ через такой ПиАр, даже если он объективно понимает, что никакого нарушения его прав при ввозе такого товара не происходит? Ведь от него ничего существенного не требуется в рамках дела об АП, зато - если "выгорит", то он потом еще и в суд с иском к такому декларанту за компенсацией обратится, да еще и заработает на этом случае... :mad:

iTrans_8k
09.12.2016, 16:11
Не хочу никого задеть персонально, но в настоящее время декларанты влетают чаще всего именно потому, что кто-то их убеждает в том, что таможне наплевать на то, что есть в Роспатенте. То есть им "знающие" люди говорят - ну твоего ТЗ нет в ТРОИС - вези спокойно - таможня тебе и слова не скажет... А уже на таможне выясняется, что не только скажет, но и выпуск приостановит, и правообладателя уговорит заявление подать, и дело заведет, и товар арестует, а потом по суду и конфискует. Причем не только в том случае, когда везется товар, маркированный зарегистрированными товарными знаками, но и в том случае, когда обозначения на товаре по мнению таможни сходны до степени смешения с ТЗ из Роспатента.
Вы прежде, чем такое писать - хотя бы за хроникой на ТКС последите - таможни наперебой рапортуют о том, что они хлопнули кого-то на границе с товарными знаками, которые никогда не были в ТРОИС... Зато такие или сходные с ними знаки есть в Роспатенте или Роспатент обеспечивает им защиту в рамках Мадридского протокола. Времена сильно изменились - в условиях, когда объемы оформления и уплаты платежей неуклонно снижаются - таможня пытается хотя бы борьбой с нарушениями по интеллектуалке обосновать свое существование... :mad:
Что касается подхода к контрафакту у таможни и у судов, то подход этот достаточно простой: есть статья 1515 ГК РФ, в соответствии с которой Собственно - всё. То есть законно произведенный в третьей стране товар, на котором имеются обозначения, сходные по мнению таможни с зарегистрированными в Роспатенте товарными знаками - при отсутствии разрешения от правообладателя такого знака - автоматически считаются контрафактными, будь они трижды оригинальными. Ведь при отсутствии разрешения правообладателя на ТЗ в России - использование такого ТЗ или сходного с ним обозначения является незаконным, что по статье 1515 ГК РФ для таможни и для суда тождественно контрафактности такого товара. :eek:
Именно так у нас в России работает защита интеллектуальной собственности - пока ты не зарегистрировал товарный знак, ты не можешь спокойно везти товар с таким обозначением, потому что таможня при старании может суметь найти семантическое, словесное, изобразительное и иное сходство с зарегистрированными в Роспатенте товарными знаками и тормознуть твой товар на оформлении. Ну и покажите мне того правообладателя, который не захочет воспользоваться такой возможностью, чтобы поднять престиж свой и своего ТЗ через такой ПиАр, даже если он объективно понимает, что никакого нарушения его прав при ввозе такого товара не происходит? Ведь от него ничего существенного не требуется в рамках дела об АП, зато - если "выгорит", то он потом еще и в суд с иском к такому декларанту за компенсацией обратится, да еще и заработает на этом случае... :mad:
Давайте начнем с того, что те, кто занимается таможенным оформлением всегда согласовывают свои вопросы с таможней на которой они оформляются. Или место оформления, по вашему, принято выбирать от балды: из списка выбрал название поста понравившегося и туда отправил?))

Во вторых, на форуме никто никого не убеждает, тут люди делятся каким-то своим опытом.
И тут, действительно, правильнее было бы делать акцент именно на этом в ходе рассуждений. На моем опыте и на опыте коллег, например, таможне было глубоко наплевать на то что есть в Роспатенте. У них свой таможенный реестр, с которым им необходимо свериться. Все что сверху, это уже инициатива, которую по тем или иным причинам проявляют отдельные должностные лица.

Что касается УЧВедов, то, представьте себе, да, очень много тех, кто знает , что есть такое понятие как интеллектуальная собственность, есть реестр, и что, допустим принтеры Сanon без разрешения правообладателя он не имеет права.

Простите, но Вы склонны недооценивать значимость таможни. Уж ни при каком раскладе ей нет необходимости кому-то обосновывать свою значимость.Там все просто - сокращаются объемы импорта = сокращаются зарплаты и штат.

Ч касается хроники, то тут как про статистику: очень интересно то, что она открывает, но, куда интереснее то, что она скрывает.

По подходу судов Вы не совсем правы. Законодательство в сфере интеллектуальной собственности весьма неоднозначно Достаточно выйгранных дел со стороны импортеров, особенно, когда они реальные, а не технические.
По процедуре оформления таможня всегда делает Вам запрос на предоставление разрешения правообладателя. Когда Вы обращаетесь (если заранее о получении разрешения не позаботились) к правообладателю (иностаранному) тот просит предоставить ему серийные номера и тд, чтобы идентифицировать подлинный продукт или нет и уже далее, либо выдает Вам разрешение, либо отказ.
Если Вы не можете подтвердить подлинность товара и его легальное происхождение то да, тут Вы уже проиграли.

Что касается правообладателей, то я Вас разочарую. Далеко не всегда они стремятся всех наказать. Есть весьма известные правообладатели, которыми были направлены письма в таможенные органы, с просьбой не отправлять им запрос относительно грузов, например, до 300кг по весу, и выпускать их в обращение.
Из опыта общения с правообладателями (опять же, не знаю, у кого какой) ряд правообладателей вовсе ничего не имеет против тк. наоборот воспринимают ввоз и реализацию продукции под их ТЗ как рекламу. И тд

А вот кто реально стремится обосновать свое существование, так это наши представители правообладателя, которые, особенно в моменты, отсутствия занятости и потребности в финансах особенно активизируются и стремятся доказать своему клиенту, что любой товар является серым импортом и надо защищать права. Это есть, от этого никуда не уйдешь.

iTrans_8k
09.12.2016, 16:21
Avel,

что касается самого вопроса темы, то, наверное, Вы его не совсем правильно поставили.

Если Вы хотите на свою белую компанию не только ввезти, но и с чистой совестью реализовывать товар на условиях долгосрочной или среднесрочной перспективы под зарегистрированным не Вами ТЗ, то необходимо заключать лицензионный договор.

Если Вы планируете разовую поставку, то обращаетесь напрямую к правообладателю на предмет выдачи Вам разрешения не только на ввоз, НО и на реализацию товара на территории РФ (или отдельных городов/регионов и тд), предоставляете ему информацию о планируемой закупке, об адресе производства/поставщика и тд. Получаете от него ответ. Если он Вас не удовлетворяет, то можете продолжить переговоры.

Иных легальных вариантов, дающих гарантии у Вас нет.
А смысла копаться в судебной практике и тд.....лично я не вижу. Это почти как выбрать девушку, на которой хотите жениться, держаться от нее на расстоянии километра, никогда не разговаривать с ней, не смотреть в ее сторону, но отчаянно пытаться собрать побольше информации о ней =)

Удачи Вам с Вашими планами!

Avel
10.12.2016, 15:25
Это почти как выбрать девушку, на которой хотите жениться, держаться от нее на расстоянии километра, никогда не разговаривать с ней, не смотреть в ее сторону, но отчаянно пытаться собрать побольше информации о ней =)
:) Это не психическое расстройство. Это поведенческий синдром. У кого «капитал» большой, такого не бывает. Такое бывает, у кого «капитал» маленький.
что касается самого вопроса темы, то, наверное, Вы его не совсем правильно поставили.
Так и у меня. Вопрос поставлен по фин. обстоятельствам. Очень хотелось, для начала по крайней мере, «объехать» представителя правообладателя.
По доступной ценовой информации, кто держит этот рынок в нашем регионе, либо несколько завышают норму своей прибыли, либо имеют какие-то весьма затратные отношения с представителем правообладателя.
Как моё обострённое чувство справедливости позволяет такого противозаконного объезда желать? Позволяет-позволяет. Промоушн страшного напора, почти как война развязанный представителем правообладателя в 2008-2010 годах был чудовищно затратным, и по факту аморальным. Он привёл к выдающимся результатам, в которых просто не кому как следует разобраться. Потому и позволяет.
Но собирать сведения, согласен, хватит. Надо делать.
Спасибо огромное Вам за ценную информацию. Может быть, не в последний раз общаемся. Существует ещё приватная форма общения.
Не цитируя, хочу поддержать, кое-что из написанного Вами Riskoff-у
У таможни было да прошло время, когда она из кожи вон лезла в погоне за количеством выявленных нарушений. Это когда повеяло лишением таможенников офицерских званий и превращением их в гос. служащих. Но надежда ещё была, и таможня прилагала все силы, чтобы доказать доминирование правоохранительной компоненты над фискальной в своей работе. Время было страшное. Сейчас несколько лучше. Чему немало поспособствовало нормативное увеличение доли усилий выявившего инспектора в оформлении нарушения. Раньше выявивший инспектор писал малюсенькую записочку. Всем остальным занимался отдел таможенных расследований. После новаций в этой части состояние здоровья инспекторов несколько улучшилось.
И опять-таки Вы правы, правообладатель правообладателю рознь, и представитель представителю. У одного правообладателя представитель – торгующая фирма, у другого – адвокатская контора. Две большие разницы. И характер товара и размер партии и т.п. По моему опыту, когда поставлялись запасные части в рамках контракта на огромный комплекс оборудования, там были товары с охраняемым товарным знаком. У меня ни одна фибра души не трепетала: таможня писала запросы представителям правообладателей, и они неизменно давали согласие.
Можно ли определить статистику, выявить закономерности. Можно. Это не сложно, но очень трудоёмко. Не возьмусь…
Может быть, напишу ещё комент Riskoff-у, но это уже из любви к искусству.

Все благ Вам. Приятно было пообщаться.

Avel
12.12.2016, 03:17
Хоть постинг адресован не мне, однако однако Вы развёрнуто сообщаете Ваше видение темы. Ещё раз спасибо.
Но есть сомнения, что вами описанное имеет то распространение, о каком Вы говорите. Потому размышляю.
Причем не только в том случае, когда везется товар, маркированный зарегистрированными товарными знаками, но и в том случае, когда обозначения на товаре по мнению таможни сходны до степени смешения с ТЗ из Роспатента.
Думаю, должно быть записано иначе
Причем не только в том случае, когда обозначения на товаре по мнению таможни сходны до степени смешения с ТЗ из Роспатента, но и в том случае, когда везется товар, маркированный зарегистрированными товарными знаками.
Когда на кроссовках написано Adiads , любой без году неделя таможенник на границе, не задумываясь, остановит этот хрестоматийный, всем известный контракфакт и «медаль на грудь получит за отвагу». А вот если Adidas - для остановки надо чтоб товар «не с той стороны ехал», и чтоб про то ориентировка была. Иначе остановишь, да «в грудь свинец». Тем более, что контроль соблюдения интеллектуальных прав при таможенном транзите не обязателен. Если приведёте случай из-за пределов этих размышлений, зар. спасибо: мне это интересно.
Статья 1515. Ответственность за незаконное использование товарного знака
1. Товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.
Давно я догадывался, что российский Законодатель – не гений, но что до такой степени не гений… Хотя, может быть, в чём-то и гений, ну, очень хитрожопый.
Первый же вопрос: а что, до степени смешения сходное с товарным знаком обозначение может быть законно размещено на товарах, этикетках, упаковках товаров? Российский-то законодатель пресекает не вообще размещение сходных до смешения, а незаконное размещение сходных до смешения.
Ладно. Будем считать, - уступка принципиальной точности в пользу краткости. Хотя здесь принципиальной точности можно не шибко длинно добиться.
Тут другое интересно. Это определение ни о чём. Убираем нам не интересное, смотрим ещё раз.
Товары, на которых незаконно размещён товарный знак, являются контрафактными
Для понимания даю сходно построенное определение:
Половой акт, который совершён незаконно, является изнасилованием.
Определения даются для людей, которые знают всё что надо, кроме определяемого понятия. Станьте на место такого человека. Вы поняли, что такое изнасилование?
Таких определений, со словом «незаконно», можно наклепать множество. И они будут столь же никчемны.
Я вот в свободное от безделья время табуретки делаю. Очень неожиданного, моего дизайна. И только что совершенно оригинальную этикетку нарисовал и распечатал. А наклеивать боюсь. Потому что определение от российского Законодателя про контрафактные товары прочитал, но ни хрена не понял. Какая ж мне всё-таки законность для наклеивания своей этикетки нужна, чтоб етого самого контрафакту не было? :) Оберёг Господь. А я ведь про свои табуретки с этикетками хотел в Интернете выкладывать. Спасибо российскому Законодателю. :)
Итого. Получив из рук англоязычного мира понятие контрафакта, обозначаемого словом англоязычной же этимологии, российский Законодатель выхолостил из диспозиции обязательность деяния подделки и сваял своё, контрафактное, ни о чём определение контрафактных товаров. При беглом взгляде похоже, а как на заборе: пощупаешь – дрова.
И всё-таки можно поискать рациональное зерно в этом контрафактном определении контрафактных товаров. Смотрим ещё раз
Товары, на которых незаконно размещён товарный знак, являются контрафактными
Ключевое слово размещён. Это отглагольная часть речи – краткое страдательное причастие. Незаконно размещён товарный знак – значит, некто его незаконно разместил. А это в свою очередь значит, что товар становится контрафактным либо легальным на стадии выполнения материальных операций: изготовления товара, его упаковки, вложения товара в упаковку, изготовления его этикетки, наклеивания этикетки.
Как должно было бы выглядеть определение контрафактных товаров, чтобы суды могли иметь тот простой поход, о котором Вы пишете. Два варианта:
1. Товары, на которых незаконно находится товарный знак, являются контрафактными
2. (пространнее, но понятнее) Товары, на которых незаконно размещён товарный знак, либо законность нахождения товарного знака на которых утрачена при выполнении коммерческих операций, являются контрафактными.
Остаётся одно из трёх:
1. Российский Законодатель хотел вложить в определение контрафактных товаров тот смысл, какой в вариантах 1 и 2 выше, но не сумел этого сделать по причине своей профнепригодности.
2. Российский Законодатель не хотел вкладывать смысла вариантов 1 и 2, а какой хотел, тот реально и вложил, но суды, заблуждаясь, ищут в определении смысл, которого Законодатель не вкладывал.
3. Пишучи: «Что касается подхода к контрафакту у таможни и у судов, то подход этот достаточно простой: есть статья 1515 ГК РФ, в соответствии с которой…», - Вы изложили своё личное мнение, не соответствующее действительности.
Не много я пока посмотрел судебных материалов, но в том, что посмотрел, не увидел пока соседства ст.13 «Соглашения о единых принципах регулирования в сфере охраны и защиты прав интеллектуальной собственности» и ст. 1515 ГК РФ.
Не могу сказать, что мне нечего делать, но могу всё-таки уделить время и посмотреть больше. Если окажется, что ст. 1515 применяется в случаях действительно контрафактных товаров, которые стали контрафактными при изготовлении, то можно будет делать вывод о месте Вашей работы: Вы сотрудник фирмы – представителя правообладателя в России.

Успехов

Riskoff
12.12.2016, 07:49
Давайте начнем с того, что те, кто занимается таможенным оформлением всегда согласовывают свои вопросы с таможней на которой они оформляются. Или место оформления, по вашему, принято выбирать от балды: из списка выбрал название поста понравившегося и туда отправил?))

Во вторых, на форуме никто никого не убеждает, тут люди делятся каким-то своим опытом.
И тут, действительно, правильнее было бы делать акцент именно на этом в ходе рассуждений. На моем опыте и на опыте коллег, например, таможне было глубоко наплевать на то что есть в Роспатенте. У них свой таможенный реестр, с которым им необходимо свериться. Все что сверху, это уже инициатива, которую по тем или иным причинам проявляют отдельные должностные лица.

Что касается УЧВедов, то, представьте себе, да, очень много тех, кто знает , что есть такое понятие как интеллектуальная собственность, есть реестр, и что, допустим принтеры Сanon без разрешения правообладателя он не имеет права.

Простите, но Вы склонны недооценивать значимость таможни. Уж ни при каком раскладе ей нет необходимости кому-то обосновывать свою значимость.Там все просто - сокращаются объемы импорта = сокращаются зарплаты и штат.

Ч касается хроники, то тут как про статистику: очень интересно то, что она открывает, но, куда интереснее то, что она скрывает.

По подходу судов Вы не совсем правы. Законодательство в сфере интеллектуальной собственности весьма неоднозначно Достаточно выйгранных дел со стороны импортеров, особенно, когда они реальные, а не технические.
По процедуре оформления таможня всегда делает Вам запрос на предоставление разрешения правообладателя. Когда Вы обращаетесь (если заранее о получении разрешения не позаботились) к правообладателю (иностаранному) тот просит предоставить ему серийные номера и тд, чтобы идентифицировать подлинный продукт или нет и уже далее, либо выдает Вам разрешение, либо отказ.
Если Вы не можете подтвердить подлинность товара и его легальное происхождение то да, тут Вы уже проиграли.

Что касается правообладателей, то я Вас разочарую. Далеко не всегда они стремятся всех наказать. Есть весьма известные правообладатели, которыми были направлены письма в таможенные органы, с просьбой не отправлять им запрос относительно грузов, например, до 300кг по весу, и выпускать их в обращение.
Из опыта общения с правообладателями (опять же, не знаю, у кого какой) ряд правообладателей вовсе ничего не имеет против тк. наоборот воспринимают ввоз и реализацию продукции под их ТЗ как рекламу. И тд

А вот кто реально стремится обосновать свое существование, так это наши представители правообладателя, которые, особенно в моменты, отсутствия занятости и потребности в финансах особенно активизируются и стремятся доказать своему клиенту, что любой товар является серым импортом и надо защищать права. Это есть, от этого никуда не уйдешь.

Не очень понимаю - для чего столько букв для того, чтобы описать азбучные истины для тех случаев, когда речь идет о товарах с товарными знаками Canon и подобных знаков. Прекрасно понимаю, что товары с такими ТЗ реально подделываются, потому что имеют достаточную раскрученность для того, чтобы "овчинка выделки стоила".
Единственное, на что я пытался обратить Ваше внимание в своем сообщении - чтобы Вы не делали акцент на том, что при отсутствии товарного знака в ТРОИС - таможня на него никогда не обратит внимания. Действия таможни в отношении любого ТЗ будут определяться массой факторов на момент подачи ДТ, а любые устные договоренности с постом (о которых Вы говорите) никуда пришить не удастся в любом случае.
В остальном - не вижу смысла с Вами дискутировать - в итоге каждый все равно останется при своем мнении - Вы потому, что убеждены в своей правоте, я - потому, что непосредственно сталкивался с тем, что описано в моем предшествующем сообщении: таможенный пост по мотивам сходства части знака с частью зарегистрированного ТЗ в Роспатенте (но не в ТРОИС) успешно тормозил товары, которые были произведены легально и с зарегистрированным в стране производства товарным знаком(действие которого не распространялось изготовителем на Россию) - в одних случаях это заканчивалось тем, что крупный и адекватный изготовитель - покрутил у виска пальцем (мол, как можно сравнивать такие товарные знаки) и товар выпустили, а вот по другим случаям сходства - дела дошли до судов и до наказаний по статье 14.10 КоАП, которые опиралось именно на ст.1515 ГК РФ и на то, что в России не важно - какой знак и как зарегистрирован в стране производства.
Но я понял, что для Вас это не аргумент - ведь те знаки, которые не входят в ТРОИС - таможне не интересны. Убеждать Вас в обратном не вижу смысла.
Благодарю за внимание.

Riskoff
12.12.2016, 08:01
Хоть постинг адресован не мне, однако однако Вы развёрнуто сообщаете Ваше видение темы. Ещё раз спасибо.
Но есть сомнения, что вами описанное имеет то распространение, о каком Вы говорите. Потому размышляю.

Думаю, должно быть записано иначе
Причем не только в том случае, когда обозначения на товаре по мнению таможни сходны до степени смешения с ТЗ из Роспатента, но и в том случае, когда везется товар, маркированный зарегистрированными товарными знаками.
Когда на кроссовках написано Adiads , любой без году неделя таможенник на границе, не задумываясь, остановит этот хрестоматийный, всем известный контракфакт и «медаль на грудь получит за отвагу». А вот если Adidas - для остановки надо чтоб товар «не с той стороны ехал», и чтоб про то ориентировка была. Иначе остановишь, да «в грудь свинец». Тем более, что контроль соблюдения интеллектуальных прав при таможенном транзите не обязателен. Если приведёте случай из-за пределов этих размышлений, зар. спасибо: мне это интересно.

Давно я догадывался, что российский Законодатель – не гений, но что до такой степени не гений… Хотя, может быть, в чём-то и гений, ну, очень хитрожопый.
Первый же вопрос: а что, до степени смешения сходное с товарным знаком обозначение может быть законно размещено на товарах, этикетках, упаковках товаров? Российский-то законодатель пресекает не вообще размещение сходных до смешения, а незаконное размещение сходных до смешения.
Ладно. Будем считать, - уступка принципиальной точности в пользу краткости. Хотя здесь принципиальной точности можно не шибко длинно добиться.
Тут другое интересно. Это определение ни о чём. Убираем нам не интересное, смотрим ещё раз.
Товары, на которых незаконно размещён товарный знак, являются контрафактными
Для понимания даю сходно построенное определение:
Половой акт, который совершён незаконно, является изнасилованием.
Определения даются для людей, которые знают всё что надо, кроме определяемого понятия. Станьте на место такого человека. Вы поняли, что такое изнасилование?
Таких определений, со словом «незаконно», можно наклепать множество. И они будут столь же никчемны.
Я вот в свободное от безделья время табуретки делаю. Очень неожиданного, моего дизайна. И только что совершенно оригинальную этикетку нарисовал и распечатал. А наклеивать боюсь. Потому что определение от российского Законодателя про контрафактные товары прочитал, но ни хрена не понял. Какая ж мне всё-таки законность для наклеивания своей этикетки нужна, чтоб етого самого контрафакту не было? :) Оберёг Господь. А я ведь про свои табуретки с этикетками хотел в Интернете выкладывать. Спасибо российскому Законодателю. :)
Итого. Получив из рук англоязычного мира понятие контрафакта, обозначаемого словом англоязычной же этимологии, российский Законодатель выхолостил из диспозиции обязательность деяния подделки и сваял своё, контрафактное, ни о чём определение контрафактных товаров. При беглом взгляде похоже, а как на заборе: пощупаешь – дрова.
И всё-таки можно поискать рациональное зерно в этом контрафактном определении контрафактных товаров. Смотрим ещё раз
Товары, на которых незаконно размещён товарный знак, являются контрафактными
Ключевое слово размещён. Это отглагольная часть речи – краткое страдательное причастие. Незаконно размещён товарный знак – значит, некто его незаконно разместил. А это в свою очередь значит, что товар становится контрафактным либо легальным на стадии выполнения материальных операций: изготовления товара, его упаковки, вложения товара в упаковку, изготовления его этикетки, наклеивания этикетки.
Как должно было бы выглядеть определение контрафактных товаров, чтобы суды могли иметь тот простой поход, о котором Вы пишете. Два варианта:
1. Товары, на которых незаконно находится товарный знак, являются контрафактными
2. (пространнее, но понятнее) Товары, на которых незаконно размещён товарный знак, либо законность нахождения товарного знака на которых утрачена при выполнении коммерческих операций, являются контрафактными.
Остаётся одно из трёх:
1. Российский Законодатель хотел вложить в определение контрафактных товаров тот смысл, какой в вариантах 1 и 2 выше, но не сумел этого сделать по причине своей профнепригодности.
2. Российский Законодатель не хотел вкладывать смысла вариантов 1 и 2, а какой хотел, тот реально и вложил, но суды, заблуждаясь, ищут в определении смысл, которого Законодатель не вкладывал.
3. Пишучи: «Что касается подхода к контрафакту у таможни и у судов, то подход этот достаточно простой: есть статья 1515 ГК РФ, в соответствии с которой…», - Вы изложили своё личное мнение, не соответствующее действительности.
Не много я пока посмотрел судебных материалов, но в том, что посмотрел, не увидел пока соседства ст.13 «Соглашения о единых принципах регулирования в сфере охраны и защиты прав интеллектуальной собственности» и ст. 1515 ГК РФ.
Не могу сказать, что мне нечего делать, но могу всё-таки уделить время и посмотреть больше. Если окажется, что ст. 1515 применяется в случаях действительно контрафактных товаров, которые стали контрафактными при изготовлении, то можно будет делать вывод о месте Вашей работы: Вы сотрудник фирмы – представителя правообладателя в России.

Успехов

Интересно было почитать о Вашем анализе статьи 1515 ГК РФ - во многом не могу не согласиться. Вот только вывод меня несколько шокировал - я так и не понял - с какого такого перепуга меня вдруг легким перестуком клавиатуры переместили на другую сторону баррикад - в стан представителей правообладателей? :eek:
Что касается судебной практики - даже с учетом того, что Вы ее смотрели не много - если бы Вы смотрели судебную практику о привлечении декларантов к ответственности по статье 14.10 КоАП - то Вы бы практически в каждом (если вообще - не в каждом... судить однозначно не берусь - не было возможности проводить такой анализ) решении суда по такой категории дел увидели стандартный набор норм из четвертой части ГК РФ и, в том числе, ссылку на статью 1515 ГК РФ. Значит ли такая судебная практика, что я, оказывается, являюсь представителем правообладателя - оставляю полностью на Ваше усмотрение - ибо ко мне Ваши выводы явно не имеют никакого отношения.
Засим прощаюсь и взаимно желаю Вам всяческих успехов.