PDA

Просмотр полной версии : экспорт товаров, на день оформления ЭК еще не в собственности


TANk
18.01.2017, 12:08
Претензия с налоговой при возврате НДС:
Декларант закупает товар у поставщика в РФ и продает с наценкой иностранному покупателю.
Оформили экспорт 20 октября 2016 г, а товар был "оприходован" 22 октября 2016. Налоговая говорит что мы не могли оформлять экспорт не имея прав владения товаром. Но мы имели на момент оформления внешнеэкономический контракт, контракт закупки товаров у поставщика, счет на оплату от поставщика. На момент оформления товаров мы за товар еще не оплатили. После оформления экспорта через два дня товар был отчужден бухгалтерией поставщика. Вопрос - что делать? Претензия звучит так "деларант на момент оформления таможенной декларации не имел права распоряжаться товарами"



ТК ТС, Статья 186. Декларант
Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза:
заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;

пенсионер
18.01.2017, 12:16
Понятно, что налоговая ищет любые основания для отказа, в том числе самые нелепые, например постоянно писали " входе проверки установлено отсутствие у налогоплательщика в собственности или аренде склада для хранения экспортированных товаров " или " в накладной указан отправителем иное лицо" и т.п. Но мысли налоговой только мысли и нужно нормативное обоснование. Не помню что бы в НК РФ что то было про это.

пенсионер
18.01.2017, 12:24
Что ни-будь есть в договоре КУПЛИ ПРОДАЖИ по этому вопросу ?.

Статья 491 ГК РФ Сохранение права собственности за продавцом


В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.

В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.

ПреведЪ
18.01.2017, 12:30
Всё правильно Вам говорят. Товар не оприходован (не поставлен на учёт) бухгалтерией, то есть по документам, у Вас никакого товара не было и оформить на экспорт Вы ничего не могли. Но оформили... :D)))

Нормальные бухи по такой нестыковке поднимают визг ещё до обращения в налоговую за НДС, и документы с поставщиком правятся. Обычно, пока поезд не ушёл (отчётность не сдана), это всё можно сделать без особых проблем.

Ваша внешнеэкономическая сделка налоговую не колышет. Как и то, что Ваша компания соответствует ст.186. У Вас бардак с документами. Обижаться можете лишь на самих себя, к сожалению.

ЗЫ: В давнюю бытность мою ИП было лень ехать в другой город, проводить ревизию товаров, сданных на реализацию. Решил отразить реализацию полностью и заплатить налоги полностью же. То бишь - авансом. Через год был оштрафован за неверное ведение учёта. Запомнил на всю жизнь. Вот и у Вас такая возможность появилась...

ПреведЪ
18.01.2017, 12:32
Что ни-будь есть в договоре КУПЛИ ПРОДАЖИ по этому вопросу ?.

Статья 491 ГК РФ Сохранение права собственности за продавцом


В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.

В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.

Думаю, что в предоставленном в налоговую договоре купли-продажи дата права перехода собственности на товар не установлена и не оговорена. Была б определена, бухи обязаны были бы принять товар к учёту на эту дату.

IM-EX
18.01.2017, 12:34
Думаю, что в предоставленном в налоговую договоре купли-продажи дата права перехода собственности на товар не установлена и не оговорена. Была б определена, бухи обязаны были бы принять товар к учёту на эту дату.
Однако если в ЭК-10 накладные об отгрузке от 22.10.16 (как вариант) то все правильно оформлено.
p.s. я в таких случАях НТД оформляю по спецификации с обязательством о предоставлении инвойса и CMR апосля выпуска:D

TANk
18.01.2017, 12:36
Думаю, что в предоставленном в налоговую договоре купли-продажи дата права перехода собственности на товар не установлена и не оговорена. Была б определена, бухи обязаны были бы принять товар к учёту на эту дату.

не оговорена дата и момент перехода. Обычно накладная выписывается при погрузке, но у нас даже у продавца этого товара не было на учете на момент оформления. Ну да, мы не имели такого права подавать ЭК, но подали, что делать то теперь? НДС возвращать надо, признать свою вину готовы. Писать письмо в налоговую что мы нарушили ТК ТС?

ПреведЪ
18.01.2017, 12:39
Однако если в ЭК-10 накладные об отгрузке от 22.10.16 (как вариант) то все правильно оформлено.
p.s. я в таких случАях НТД оформляю по спецификации с обязательством о предоставлении инвойса и CMR апосля выпуска:D

Если в экспортной "первичке" есть совпадающие с оприходованием товара даты, то можно и пободаться, Вы правы. Если же всё оформлено 20-м, то дохлый номер.

IM-EX
18.01.2017, 12:39
не оговорена дата и момент перехода. Обычно накладная выписывается при погрузке, но у нас даже у продавца этого товара не было на учете на момент оформления. Ну да, мы не имели такого права подавать ЭК, но подали, что делать то теперь? НДС возвращать надо, признать свою вину готовы. Писать письмо в налоговую что мы нарушили ТК ТС?
ТК ТС Вы не нарушили.
А вот НК - таки да.
Скорректировать декларацию. Доначислить НДС и оплатить. Ну и пеню.
Со штрафом уже как договоритесь.

ПреведЪ
18.01.2017, 12:41
не оговорена дата и момент перехода. Обычно накладная выписывается при погрузке, но у нас даже у продавца этого товара не было на учете на момент оформления. Ну да, мы не имели такого права подавать ЭК, но подали, что делать то теперь? НДС возвращать надо, признать свою вину готовы. Писать письмо в налоговую что мы нарушили ТК ТС?

Что налоговая-то Вам предписывает? Оттуда плясать надо.

НДС возвращать надо, признать свою вину готовы.

Возвращать? А Вы его ухитрились возместить штоле?

пенсионер
18.01.2017, 14:02
Всё правильно Вам говорят. Товар не оприходован (не поставлен на учёт) бухгалтерией, то есть по документам, у Вас никакого товара не было и оформить на экспорт Вы ничего не могли. Но оформили... :D)))

Нормальные бухи по такой нестыковке поднимают визг ещё до обращения в налоговую за НДС, и документы с поставщиком правятся. Обычно, пока поезд не ушёл (отчётность не сдана), это всё можно сделать без особых проблем.

Ваша внешнеэкономическая сделка налоговую не колышет. Как и то, что Ваша компания соответствует ст.186. У Вас бардак с документами. Обижаться можете лишь на самих себя, к сожалению.

ЗЫ: В давнюю бытность мою ИП было лень ехать в другой город, проводить ревизию товаров, сданных на реализацию. Решил отразить реализацию полностью и заплатить налоги полностью же. То бишь - авансом. Через год был оштрафован за неверное ведение учёта. Запомнил на всю жизнь. Вот и у Вас такая возможность появилась...

Ст. 224 Гражданского кодекса Российской Федерации комментируется юристами так, что если иное не следует из закона или договора, право собственности на вещь возникает у приобретателя по договору в момент переди товара.
Более того в соответствии с п. 3 СТ. 224 ГК РФ «к передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее»

Поэтому тут надо юристам разбираться, если продавец товара передал, акт приема передачи оформлен, то опытные юристы докажут что не то что до оплаты, а даже до заключения договора вещь перешла в собственность, так как передача товар = сделке

ПреведЪ
18.01.2017, 14:21
Ст. 224 Гражданского кодекса Российской Федерации комментируется юристами так, что если иное не следует из закона или договора, право собственности на вещь возникает у приобретателя по договору в момент переди товара.
Более того в соответствии с п. 3 СТ. 224 ГК РФ «к передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее»

Поэтому тут надо юристам разбираться, если продавец товара передал, акт приема передачи оформлен, то опытные юристы докажут что не то что до оплаты, а даже до заключения договора вещь перешла в собственность, так как передача товар = сделке

Думаю, даже неопытные докажут. Но у т/с вроде как нет никаких документов, подтверждающих передачу товара 20-м числом. Только 22-м. Отсюда справедливые претензии налоговой.

Было б за что цепляться...

Помнится, давненько заведённое на нас дело о нарушении сроков временного вывоза оборудования (с другого конца земного шарика) выиграли на основании скромного штампика на ТСД о входе судна в территориальные воды РФ (в самый последний день срока)... :D)))

IM-EX
18.01.2017, 14:29
Что налоговая-то Вам предписывает? Оттуда плясать надо.



Возвращать? А Вы его ухитрились возместить штоле?

Ну да.
Судя по датам нет.
Скорее подали на возврат/зачет, налоговая назначила камералку и отказала.
Соответственно за необоснованный возврат/зачет возбудилась на АП.
Поэтому просто скорректировать декларацию. Ничего доплачивать не надо.
Договариваться о минимальном штрафе. Если не ошибаюсь, там на дира АП составляется и вилка есть от 500 до хххх (не помню).
Ну и постановление по АП на стеночку потом повесить, для памяти.:D

пенсионер
18.01.2017, 14:31
Думаю, даже неопытные докажут. Но у т/с вроде как нет никаких документов, подтверждающих передачу товара 20-м числом. Только 22-м. Отсюда справедливые претензии налоговой.

Нет, значит надо сделать, но не думаю что кто в здравом уме может в РФ отдать товар без документов ( акта, накладной и т.п. ) другому лицу. Так делают только евреи при торговле бриллиантами:D

Тут же получается что никто включая налоговую и таможню не оспаривает, что товар российского продавца экспортером был отгружен на экспорт, вывезен, но ему на самом деле не передавался ? Так что ли ?

Короче или нанимать юристов или сами юзать судебную практику и искать типа такого и изучать доводы :
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2009 г. N КА-А40/618-09

Дело N А40-38281/08-109-72
Цитата.

Как правильно указал суд, положения ст. ст. 164, 165, 176 НК РФ не обуславливают право на применение налоговой ставки 0% по НДС и получение налогового вычета с определенными датами штампа "Выпуск разрешен" на ГТД и с наличием права собственности в момент оформления ГТД.

ПреведЪ
18.01.2017, 14:43
Нет, значит надо сделать, но не думаю что кто в здравом уме может в РФ отдать товар без документов ( акта, накладной и т.п. ) другому лицу. Так делают только евреи при торговле бриллиантами:D

Тут же получается что никто включая налоговую и таможню не оспаривает, что товар российского продавца экспортером был отгружен на экспорт, вывезен, но ему на самом деле не передавался ? Так что ли ?

Короче или нанимать юристов или сами юзать судебную практику и искать типа такого и изучать доводы :
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2009 г. N КА-А40/618-09

Дело N А40-38281/08-109-72
Цитата.

Как правильно указал суд, положения ст. ст. 164, 165, 176 НК РФ не обуславливают право на применение налоговой ставки 0% по НДС и получение налогового вычета с определенными датами штампа "Выпуск разрешен" на ГТД и с наличием права собственности в момент оформления ГТД.

Сомневаюсь. что товар настолько уникальный, что существует в единственном "экземпляре". Если т/с не может доказать факт его получения/приобретения до экспорта документально, то налоговая вправе полагать, к примеру, что на экспорт ушёл "левый" товар, который потом компенсировали полученным от поставщика. Понимаю, что это смешно. Но может быть не до смеха...

Есть ещё один фактор: поставщик т/с, когда его привлекут к сверке (а его привлекут) будет подтверждать ту дату передачи, которая указана в его отгрузочных документах. В противном случае пострадает сам...

Можно, конечно, пытаться вырулить. Надо только понять цену вопроса. Нехай бухи считают, а гендир потом принимает решение.

ПреведЪ
18.01.2017, 14:44
Ну и постановление по АП на стеночку потом повесить, для памяти.:D

Я б на месте директора рядом с постановлением повесил бы нерадивых манагеров и бухов...
У нас главбух практически все ВЭС сделки курирует сама, невзирая на объёмы, т.к. это сделки, подлежащие особому контролю по НК РФ...

пенсионер
18.01.2017, 15:18
Сомневаюсь. что товар настолько уникальный, что существует в единственном "экземпляре". Если т/с не может доказать факт его получения/приобретения до экспорта документально, то налоговая вправе полагать, к примеру, что на экспорт ушёл "левый" товар, который потом компенсировали полученным от поставщика. Понимаю, что это смешно. Но может быть не до смеха...

Есть ещё один фактор: поставщик т/с, когда его привлекут к сверке (а его привлекут) будет подтверждать ту дату передачи, которая указана в его отгрузочных документах. В противном случае пострадает сам...

Можно, конечно, пытаться вырулить. Надо только понять цену вопроса. Нехай бухи считают, а гендир потом принимает решение.

Ну это совсем другая ситуация когда поставщик "пропал" или "однодневка" или не уплатил сам НДС в бюджет. Таких случаев море, море и судебных актов в том числе высших судов. К сожалению топикстартер молчит и не говорит есть ли у него документы по передаче ему товара. Если есть, поставщик " живой" то я не вижу тут проблем найти правду.

TANk
18.01.2017, 15:24
Ну да.
Судя по датам нет.
Скорее подали на возврат/зачет, налоговая назначила камералку и отказала.
Соответственно за необоснованный возврат/зачет возбудилась на АП.
Поэтому просто скорректировать декларацию. Ничего доплачивать не надо.
Договариваться о минимальном штрафе. Если не ошибаюсь, там на дира АП составляется и вилка есть от 500 до хххх (не помню).
Ну и постановление по АП на стеночку потом повесить, для памяти.:D

у нас же ЭКСПОРТ. как доначислить НДС, в декларации нет платежей кроме сбора 750 руб. Как корректировать ДТ - дату подачи не корректируют

TANk
18.01.2017, 15:26
Ну это совсем другая ситуация когда поставщик "пропал" или "однодневка" или не уплатил сам НДС в бюджет. Таких случаев море, море и судебных актов в том числе высших судов. К сожалению топикстартер молчит и не говорит есть ли у него документы по передаче ему товара. Если есть, поставщик " живой" то я не вижу тут проблем найти правду.

из документов на право владения грузом у нас было на 20-е число договор купли продажи и спецификация к нему, в договоре не указан момент перехода прав.

ПреведЪ
18.01.2017, 15:47
Ну это совсем другая ситуация когда поставщик "пропал" или "однодневка" или не уплатил сам НДС в бюджет. Таких случаев море, море и судебных актов в том числе высших судов. К сожалению топикстартер молчит и не говорит есть ли у него документы по передаче ему товара. Если есть, поставщик " живой" то я не вижу тут проблем найти правду.

Почему - другая? Никто никуда не пропал... Инспектор налоговой справедливо на основании анализа документов и фактов полагает, что на экспорт отправлен другой товар, взятый учВЭДом непонятно где (предстоит выяснить), а полученный через два дня товар вернули взамен взятого "взаймы", не оформляя при этом документов. Вполне себе "рабочее" предположение. Будет куча запросов, будут трепать нервы директору, главбуху. Понятно. что итог будет никаким. Но и для т/с явно не положительным...

Вы всерьёз предполагаете, что поставщик экспортёра пойдёт на АП в свой адрес, лишь бы помочь своему покупателю-экспортёру и согласится, что ТСД, которые экспортёр представил в налоговую для возмещения НДС - липа и что отгрузка реально была на два дня раньше?

ПреведЪ
18.01.2017, 15:48
у нас же ЭКСПОРТ. как доначислить НДС, в декларации нет платежей кроме сбора 750 руб. Как корректировать ДТ - дату подачи не корректируют

ДТ Вам корректировать не нужно. Да и бесполезно. У Вас проблемы в налоговой сфере.

IM-EX
18.01.2017, 21:48
у нас же ЭКСПОРТ. как доначислить НДС, в декларации нет платежей кроме сбора 750 руб. Как корректировать ДТ - дату подачи не корректируют
Я вообще то не о декларации на товары говорю.
А о налоговой декларации, в которой Вы возврат/зачет НДС заявили.
Её корректировать надо.

пенсионер
19.01.2017, 08:07
из документов на право владения грузом у нас было на 20-е число договор купли продажи и спецификация к нему, в договоре не указан момент перехода прав.
Сказка о белом бычке :D
Так поясните наконец то :confused:, как Вы получили от Продавца физически !!! товар который заявили в ДТ и затем вывезли ? Какими взаимными документами это подтверждается и с какой датой в них ?

Ken-T
20.01.2017, 12:10
Чего-то не совсем понимаю... Какая взаимосвязь между дата получения товара и датой оформления экспорта?
А как же тогда по времянке вывозят?

IM-EX
20.01.2017, 12:20
Цитата ( Ken-T » (http://www.tks.ru/forum/showthread.php?p=2519568#post2519568) )
Чего-то не совсем понимаю... Какая взаимосвязь между дата получения товара и датой оформления экспорта?
А как же тогда по времянке вывозят?


Ну у них не времянка однако. А обычная ДТ.
Я тоже по НТД, ПДТ, ВТД вывозил. Нормально все.
p.s. Вообще не понимаю проблемы.
Там цена то вопроса копеечная. Сумма штрафа по АП за необоснованный возврат в налоговой декларации на должностное лицо копейки.
Если только они не планировали заработать на возврате НДСа.

пенсионер
20.01.2017, 13:11
Чего-то не совсем понимаю... Какая взаимосвязь между дата получения товара и датой оформления экспорта?
А как же тогда по времянке вывозят?

По временной нулевой НДС не подтвердишь, а только по полной.
Конечно оплата товара поставшику никак не влияет на подачу покупателем ДТ и на возможность " возмещения" НДС, это очевидно.
Другое дело, если требуется, надо показать что экспортированный товар был физически получен. Но Т/С упорно молчит.
Бывают конечно редко ситуации, что ДТ подается, а товар еще у поставщика. Это тогда, когда товар отгружается на экспорт сразу со склада поставщика и только после выпуска ДТ появляется акт приема передачи. Но и в этом случае это не имеет значения.