PDA

Просмотр полной версии : Ультразвуковые датчики движения охранной сигнализации


fmz
03.03.2017, 00:15
Добрый день!
Подскажите, как возят ультразвуковые датчики движения охранной сигнализации, например 10,5 ГГц? В 2.16 такой группы вообще нет. Все по лицензии возят чтоль? Или декларируют не как РЭС? Или это ВЧУ?

XELA76
03.03.2017, 01:49
Добрый день!
Подскажите, как возят ультразвуковые датчики движения охранной сигнализации, например 10,5 ГГц? В 2.16 такой группы вообще нет. Все по лицензии возят чтоль? Или декларируют не как РЭС? Или это ВЧУ?

34. Неспециализированные (любого назначения) сверхширокополосные устройства малого радиуса действия, работающие в полосе радиочастот 2,85 - 10,6 ГГц (ширина полосы излучения радиочастот не менее 500 МГц) и имеющие технические характеристики, соответствующие характеристикам, указанным в таблице.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_49884/3e09e553c06dd5eadecd88d9aab4ffc307d1384e/#dst60

Чучмек
03.03.2017, 09:28
э-хе-хе...

Ультразвук любой частоты ни в какую полосу РАДИОчастот не попадает...

пенсионер
03.03.2017, 09:38
34. Неспециализированные (любого назначения) сверхширокополосные устройства малого радиуса действия, работающие в полосе радиочастот 2,85 - 10,6 ГГц (ширина полосы излучения радиочастот не менее 500 МГц) и имеющие технические характеристики, соответствующие характеристикам, указанным в таблице.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_49884/3e09e553c06dd5eadecd88d9aab4ffc307d1384e/#dst60

Регистрация одно- правила ввоза другое

Demoni
03.03.2017, 09:42
э-хе-хе...

Ультразвук любой частоты ни в какую полосу РАДИОчастот не попадает...

Некоторые инспекторы считают иначе :-D
Несколько раз мне озвучивали, раз ультразвук - значит давайте частоту и мощность и мне пофиг вообще всё)))

Чучмек
03.03.2017, 09:44
Некоторые инспекторы считают иначе :-D
Несколько раз мне озвучивали, раз ультразвук - значит давайте частоту и мощность и мне пофиг вообще всё)))

да не сомневаюсь даже. В таможнях ныне тупорылые выпускники РТА да прочих гумунитанных "юрфаков" в основном работают...

stasiboro
03.03.2017, 09:45
э-хе-хе...

Ультразвук любой частоты ни в какую полосу РАДИОчастот не попадает...

Помню, был заруб с Пенсионером на тему ультразвука :)

Boggart
03.03.2017, 09:45
Напоминаю о письмах:
Письмо Радиочастотного центра Северо-Западного Федерального округа № 3-1-2/3112 от 20 ноября 2007 года
Письмо Роскомнадзора № 06ПА-62367 от 23 сентября 2014 года

fmz
03.03.2017, 09:45
э-хе-хе...

Ультразвук любой частоты ни в какую полосу РАДИОчастот не попадает...

Очень даже попадает. Как вчу или рэс.

То, что не надо регстрировать, это кастомеру послабление. А как быть грешным импортерам?
Вот, кстати, отечественные Беркуты и Соколы дорожные, работающие в Х диапазоне. Им можно, а импортным нельзя чтоль?((

stasiboro
03.03.2017, 09:47
Очень даже попадает. Как вчу или рэс.

То, что не надо регстрировать, это кастомеру послабление. А как быть грешным импортерам?
Вот, кстати, отечественные Беркуты и Соколы дорожные, работающие в Х диапазоне. Им можно, а импортным нельзя чтоль?((

Опять начнём выяснять природу ультразвука? :D

ИгорьЮ+
03.03.2017, 09:48
Некоторые инспекторы считают иначе :-D
Несколько раз мне озвучивали, раз ультразвук - значит давайте частоту и мощность и мне пофиг вообще всё)))

а на просто звук? а на инфразвук? не просят?

пенсионер
03.03.2017, 09:55
Опять начнём выяснять природу ультразвука? :D
Ничего не надо выяснять.:D Если мы посмотрим раздел 2.16 Приложение 1 к нему, то там в исключения попадают ВЧУ с еще более высокой частотой.
У топикастера конечно рабочая частота не продумана, даже наши известные в мире датчики движения наприер ИКАР-Р ( Стрелец, стоят в Букингемском дворце ) работаю в диапазоне частот который попадает в исключения при ввозе.

Конечно это РЭС ( в 2.16 есть охранные системы ), но при быстром просмотре в исключения наш товар не попадает.
Просто надо было в контракте определить частоту из диапазона попадающего в исключения.

stasiboro
03.03.2017, 10:01
Ничего не надо выяснять.:D Если мы посмотрим раздел 2.16 Приложение 1 к нему, то там в исключения попадают ВЧУ с еще более высокой частотой.
У топикастера конечно рабочая частота не продумана, даже наши известные в мире датчики движения наприер ИКАР-Р ( Стрелец, стоят в Букингемском дворце ) работаю в диапазоне частот который попадает в исключения при ввозе.

Конечно это РЭС ( в 2.16 есть охранные системы ), но при быстром просмотре в исключения наш товар не попадает.
Просто надо было в контракте определить частоту из диапазона попадающего в исключения.

Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:
«высокочастотные устройства» – оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи;

пенсионер
03.03.2017, 10:02
Помню, был заруб с Пенсионером на тему ультразвука :)

Напоминаю о письмах:
Письмо Радиочастотного центра Северо-Западного Федерального округа № 3-1-2/3112 от 20 ноября 2007 года
Письмо Роскомнадзора № 06ПА-62367 от 23 сентября 2014 года

А я напомню на ответ мне Роскомнадзора http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=365493&page=2

пенсионер
03.03.2017, 10:20
Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:
«высокочастотные устройства» – оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи;

Топикстартеру это ничего не дает, так как что для ВЧУ что для РЭС он не попадает в исключения.
ОДНАКО УЧИТЫВАЯ, что сегодня пятница и все жаждут темы для спора ( некоторые жаждут все дни недели- я не про Вас ) считаю, что это РЭС.

Вы справедливо процитировали, что ВЧУ генерируют ( вопросов нет ) и используют..... Слово "используют" я понимаю, что имеет место воздействие радиоволн на материал ( СВЧ печи, индукторы и .т.д ) то есть нет передачи и /или приема информации.
Датчик же излучает радиосигнал и принимает его, следовательно это РЭС.
Все аналогичные по принципу дейстувия датчики движения у нас называются радиоволновые

MPT certification
04.03.2017, 18:58
Лицензия нужна.
Сказать что лицензия не нужна может только роскомнадзор, который это сделает только на основании заключения РЧЦ, которое, в свою очередь, выдадут только на основе испытаний.
Это если мы говорим о новом оборудование и его нет в реестре.

Мне самому тяжело признать что это РЭС в головушке (максимум ВЧУ ибо вувувушечка), но все же.
Древние ответы Роскомнадзоров на окраине не устраивают. Нужен свеженький от головного.

fmz
05.03.2017, 00:12
Лицензия нужна.
Сказать что лицензия не нужна может только роскомнадзор, который это сделает только на основании заключения РЧЦ, которое, в свою очередь, выдадут только на основе испытаний.
Это если мы говорим о новом оборудование и его нет в реестре.

Если оборудование есть в реестре Роскомнадзора, то лицензия нужна и выдаётся на основании выписки из Реестра. Разница в том, что не надо идти в РЧЦ (чтобы внести в Реестр). Недавно получал выписки из реестра в Роскомнадзоре. Выдали два вида выписок: для лицензии и "лицензия не нужна". На второе брокер ответил что Роскомнадзор таможне не указ и развернул за лицензией.
Я попытался поспорить с таможней, но, догадываетесь, чем закончилось. Получил две лицензии.

MPT certification
05.03.2017, 18:30
Если оборудование есть в реестре Роскомнадзора, то лицензия нужна и выдаётся на основании выписки из Реестра. Разница в том, что не надо идти в РЧЦ (чтобы внести в Реестр). Недавно получал выписки из реестра в Роскомнадзоре. Выдали два вида выписок: для лицензии и "лицензия не нужна". На второе брокер ответил что Роскомнадзор таможне не указ и развернул за лицензией.
Я попытался поспорить с таможней, но, догадываетесь, чем закончилось. Получил две лицензии.

Роскомнадзор согласовывает выдачу лицензии. Если у Вас написано в выписке что это не РЭС или ВЧУ, там нет указания что роскомнадзор согласовал выдачу лицензии.
В нашей стране именно Роскомнадзор компетентен в сфере РЭС и ВЧУ. РКН - уполномочен принять решения о согласовании ввоза. Не путайте понятия, МИнпромторг - конечная инстанция которая на основании письма - согласования РКН (а если еще и шифрование есть то на основании нотификации/разрешения от ФСБ) выдает лицензии.
Как Вы получили лицензию по выписке где не согласовали её выдачу и указали что это не РЭС и ВЧУ или указали что попадает под исключения?
Я в курсе как выглядят все вариации выписок и не понимаю как Вы получили лицензию на то на что не требуется лицензия.

пенсионер
06.03.2017, 09:33
....Я в курсе как выглядят все вариации выписок и не понимаю как Вы получили лицензию на то на что не требуется лицензия.

Из моего небольшого современного опыта я уяснил ( правда не для РЭС и ВЧУ ), что подразделения Минпромторга придерживаются позиции, что они не " знают" нужна та или иная лицензия в спорных случаях. Они так отвечают, если их спросить официально. Поэтому Вы просите- мы даем.

MPT certification
06.03.2017, 11:14
Из моего небольшого современного опыта я уяснил ( правда не для РЭС и ВЧУ ), что подразделения Минпромторга придерживаются позиции, что они не " знают" нужна та или иная лицензия в спорных случаях. Они так отвечают, если их спросить официально. Поэтому Вы просите- мы даем.

Минпромторг теперь только один, в МСК. Регионы упразднены. И МПТ никогда и должен был понимать нужна или нет лицензия.
Не знать - это официальная позиция минпромторга как бы. Уполномоченным органам в сфере РЭС и ВЧУ является Роскомнадзор и именно он решает спорные вопросы. У Минпромторга нет супер спецов в этой сфере, да и не нужны они ему, не их компетенция. Понять что это - РЭС, ВЧУ, нужна ли лицензия - задача РЧЦ и РКН.
Минпромторг выполняет немного другие задачи.

Nataly Suhareva
06.03.2017, 15:09
Помогите с кодом определиться пожалуйста
комплект: камера видеонаблюдения с микрофоном с устройствами сигнализации, возможность хранения информации. ( поворотная Wi-Fi камера с подключаемыми сигнальными датчиками, В комплектацию входит: инфракрасный датчик движения и магнитоконтактный датчик, которые подключаются к камере и используют новейшую систему обработки цифрового сигнала исключающий ложное срабатывание.? ( к какому коду отнести камеры или сигнализации??????)

Есть комлект без камеры, состоящая из беспроводного ИК-датчика движения, датчика дыма, датчик открытия дверей и приемного устройства со встроенной сиреной. -8531103000???


если просто датчики и сирены раздельно, то 8531109500???


а дистанционое управление: пульты, тревожные кнопки, то- 8531908500???
Заранее спасибо за помощь.

пенсионер
06.03.2017, 15:51
Лицензия нужна.
Сказать что лицензия не нужна может только роскомнадзор, который это сделает только на основании заключения РЧЦ, которое, в свою очередь, выдадут только на основе испытаний.
Это если мы говорим о новом оборудование и его нет в реестре.
.......

А без испытаний, что действительно РЧС не дают сейчас заключений ? Или ситуация как с сертификацией, только плати ?

пенсионер
06.03.2017, 15:58
Минпромторг теперь только один, в МСК. Регионы упразднены. И МПТ никогда и должен был понимать нужна или нет лицензия.
Не знать - это официальная позиция минпромторга как бы. Уполномоченным органам в сфере РЭС и ВЧУ является Роскомнадзор и именно он решает спорные вопросы. У Минпромторга нет супер спецов в этой сфере, да и не нужны они ему, не их компетенция. Понять что это - РЭС, ВЧУ, нужна ли лицензия - задача РЧЦ и РКН.
Минпромторг выполняет немного другие задачи.

С РЭС И ВЧУ понятно. Я про случаи написал когда лицензия выдается без каких либо заключений. Вот был случай пару лет. Декларант спросил МПТ нужна ли лицензия на трубы. Ответ- мы не знаем, нет полномочий. Декларант подает ДТ- отказ в выпуске, нет лицензии. Он оформляет лицензию, выпускается, его обувает таможня по АП. Декларант в суд мол лицензия не нужна была. Довод таможни принятый судом- так вот же она, выдана, а раз выдана значит была нужна. И разбираться по сути нужна она или нет суд не стал.

MPT certification
06.03.2017, 20:16
С РЭС И ВЧУ понятно. Я про случаи написал когда лицензия выдается без каких либо заключений. Вот был случай пару лет. Декларант спросил МПТ нужна ли лицензия на трубы. Ответ- мы не знаем, нет полномочий. Декларант подает ДТ- отказ в выпуске, нет лицензии. Он оформляет лицензию, выпускается, его обувает таможня по АП. Декларант в суд мол лицензия не нужна была. Довод таможни принятый судом- так вот же она, выдана, а раз выдана значит была нужна. И разбираться по сути нужна она или нет суд не стал.

Ужас какой)
Итого вывод, если тебе хотят дать по шапке - дадут что бы ты не делал:D
А без испытаний, что действительно РЧС не дают сейчас заключений ? Или ситуация как с сертификацией, только плати?
Реально испытывают. Даже пару отказов было что частота не соответствует и вносить в реестр нельзя.
Но, всегда есть но.

fmz
07.03.2017, 10:53
Как Вы получили лицензию по выписке где не согласовали её выдачу и указали что это не РЭС и ВЧУ или указали что попадает под исключения?

Прошу прощения, ввёл в заблуждение:)
Роскомнадзор указал в выписке, что попадает под 30-е Решение и лицензия не нужна. Но, скорее всего, импортёр, который вносил наше оборудование в Реестр в период "всеобщей халявы" без натурных испытаний, слукавил. Я, как изготовитель, знаю что не попадает под 30-е. В итоге пришлось делать временный ввоз для испытаний в РЧЦ.
Кстати, тут есть грабли. Таможня запросила специальный контракт на временный ввоз. Дескать обычный импортный контракт не подходит.