PDA

Просмотр полной версии : электронный транзит_декларант


елена л
29.03.2017, 15:03
Коллеги, у нас обратный вывоз, открываем транзитную декларацию, обеспечение (Арсенал) на перевозчика. Есть мнение, что декларантом может быть только тот на кого оформлено обеспечение (перевозчик). Может ли быть декларантом в транзитной декларации отправитель, как в ДТ?

att77
29.03.2017, 15:22
Есть мнение, что декларантом может быть только тот на кого оформлено обеспечение (перевозчик).

Право выбора способа обеспечения предоставлено декларанту таможенной процедуры таможенного транзита. Помимо декларанта обеспечение при транзите товаров может быть предоставлено иным лицом, если это лицо вправе владеть, пользоваться или распоряжаться перевозимыми товарами.

п.3 ст.85 ТК ТС

елена л
29.03.2017, 15:41
вопрос в декларировании транзита - если договор с Арсеналом у перевозчика, отправитель может быть декларантом?

att77
29.03.2017, 15:43
вопрос в декларировании транзита - если договор с Арсеналом у перевозчика, отправитель может быть декларантом?
вы в обратную сторону норму прочтите.
ре-экспортер и перевозчик обоюдно м.б. как и декларантами ТТ, так и предоставителями обеспечения ТТ.

Alekso
29.03.2017, 16:01
Право выбора способа обеспечения предоставлено декларанту таможенной процедуры таможенного транзита. Помимо декларанта обеспечение при транзите товаров может быть предоставлено иным лицом, если это лицо вправе владеть, пользоваться или распоряжаться перевозимыми товарами.

п.3 ст.85 ТК ТС

+ еще несколько лиц.:D
п.3 ст. 186 ТК ТС.

Андрей_R
29.03.2017, 16:04
Можете то можете, но если вы будете принципалом (декларантом транзита), с вас попросят новое обеспечение. Обеспечение перевозчика сюда не прилепишь.

елена л
29.03.2017, 16:31
Можете то можете, но если вы будете принципалом (декларантом транзита), с вас попросят новое обеспечение. Обеспечение перевозчика сюда не прилепишь.

если не трудно - пришлите основание. В таможне мне тоже самое говорят, что отправитель не может быть декларантом в эл.транзите, если обеспечение получал перевозчик.

att77
29.03.2017, 16:35
если не трудно - пришлите основание. В таможне мне тоже самое говорят, что отправитель не может быть декларантом в эл.транзите, если обеспечение получал перевозчик.

ежель ст.85 ТК не указ, то #2 прямо цитирует инфу ФТС (правда про ввоз)

Alekso
29.03.2017, 16:44
если не трудно - пришлите основание. В таможне мне тоже самое говорят, что отправитель не может быть декларантом в эл.транзите, если обеспечение получал перевозчик.

Подайте ТД. Тем более, Вы говорите об электронном варианте.
Пусть откажут в приеме.
Прямой путь - в ТрПр ближайшую (контролирующую данную таможню (или пост)).:p

елена л
29.03.2017, 16:54
ежель ст.85 ТК не указ, то #2 прямо цитирует инфу ФТС (правда про ввоз)
Я так понимаю есть какое то внутреннее распоряжение.
Андрей_R повторил слова таможни, мне кажется он заодно)) Может Андрей пришлет основание, хочется понять, почему отправитель должен делать на себя обеспечение.

Alekso
29.03.2017, 17:00
Я так понимаю есть какое то внутреннее распоряжение.
Андрей_R повторил слова таможни, мне кажется он заодно)) Может Андрей пришлет основание, хочется понять, почему отправитель должен делать на себя обеспечение.

Я думаю, что вся проблема в Вашей "форме" обеспечения - Арсенал.:confused:
По моему, оно "подвязывается" к конкретному лицу.
Хотя точно не помню, давно не пользовались.

Андрей_R
29.03.2017, 17:08
Общее правило: декларируешь транзит - обеспечивайся

Насчет ст. 85:

Помимо декларанта обеспечение при транзите товаров может быть предоставлено иным лицом, если это лицо вправе владеть, пользоваться или распоряжаться перевозимыми товарами.

отправитель ЗА перевозчика может дать обеспечение.

перевозчик ЗА отправителя не может, т.к. не вправе владеть пользоваться распоряжаться.

att77
29.03.2017, 17:12
возчик какраз наделён правом "владеть", а в некоторых случаях "или распоряжаться"
не вправе только "пользоваться"

Андрей_R
29.03.2017, 17:17
Распоряжение - возможность совершать в отношении имущества любые действия (в том числе отчуждать в собственность третьих лиц, передавать в залог, сдавать в аренду и т.п.) вплоть до уничтожения вещи. см. ст. 209 ГК

Ничем подобным перевозчик не обладает

att77
29.03.2017, 17:24
вы про право собственности - т.е. про три права одновременно

Андрей_R
29.03.2017, 17:31
Да нет, только про распоряжение, смотрю вот комментарий к ст. 209 ГК



Право владения — обеспеченная законом возможность обладать вещью, иметь ее у себя физически, господствовать над нею.

Право пользования — обеспеченная законом возможность извлекать из вещи ее полезные свойства. Конкретные формы пользования зависят от естественных свойств той или иной вещи.

Право распоряжения — обеспеченная законом возможность определять юридическую судьбу вещи. Распоряжение осуществляется посредством совершения юридических актов, т.е. действий, направленных на достижение юридических последствий. Распоряжаясь вещью, собственник ее продает, дарит, передает в аренду и т.д.


Перевозчик не вписывается сюда

Дембель
29.03.2017, 17:36
Коллеги, у нас обратный вывоз, открываем транзитную декларацию, обеспечение (Арсенал) на перевозчика. Есть мнение, что декларантом может быть только тот на кого оформлено обеспечение (перевозчик). Может ли быть декларантом в транзитной декларации отправитель, как в ДТ?
Что Вам мешает внести исправления в Дополнение? Кто Вам оформлял Обеспечение? Пусть исправит.

Вввв
29.03.2017, 18:55
Коллеги, у нас обратный вывоз, открываем транзитную декларацию, обеспечение (Арсенал) на перевозчика. Есть мнение, что декларантом может быть только тот на кого оформлено обеспечение (перевозчик). Может ли быть декларантом в транзитной декларации отправитель, как в ДТ?
Если у декларанта процедуры нет Эл.подписи необходимо заключить договор на подачу декларации с организацией которая может оказывать такие услуги (там. БРОКЕР

Рико
30.03.2017, 07:43
Подайте по-старинке, в бумаге.
Хотите заполнить транзитку - заполняйте от имени перевоза, за подписью водилы,
если доверенность у него есть.
Мне почему то кажется, что таможня права. Имхо

marusja431
30.03.2017, 10:49
Дембель прав. Изменение в дополнение к договору поручительства оформляется в 5 минут.

Fateone
31.03.2017, 10:19
Если у декларанта процедуры нет Эл.подписи необходимо заключить договор на подачу декларации с организацией которая может оказывать такие услуги (там. БРОКЕР
Таможенный брокер не может заявлять таможенный транзит под своей ЭЦП, хотя подобная практика существует на некоторых таможнях. Надо подавать за ЭЦП перевозчика/экспедитора или декларанта.

КОМИССИЯ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА РЕШЕНИЕ от 18 июня 2010 г. N 289 О ФОРМЕ И ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ ТРАНЗИТНОЙ ДЕКЛАРАЦИИ
Графа 50. "Принципал и его уполномоченный представитель, место, дата и подпись"
Указываются наименование и адрес декларанта, место и дата представления ТД, оригинальная подпись представителя декларанта.
С новой строки указываются наименование и адрес перевозчика, если таможенное декларирование товаров, помещаемых под таможенную процедуру таможенного транзита, произведено не перевозчиком.
Если используются добавочные листы, оригинальная подпись представителя декларанта проставляется также в строке под графами на добавочных листах.
В случае, если декларантом выступает перевозчик, осуществляющий перемещение товаров железнодорожным транспортом, в графе проставляется оттиск календарного штемпеля, заверенный подписью ответственного работника станции.


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 30 августа 2016 г. N 144н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЕДИНОЙ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНОВ ПРИ ТАМОЖЕННОМ КОНТРОЛЕ, ТАМОЖЕННОМ ДЕКЛАРИРОВАНИИ И ВЫПУСКЕ (ОТКАЗЕ В ВЫПУСКЕ) ТОВАРОВ, ПОМЕЩАЕМЫХ ПОД ТАМОЖЕННУЮ ПРОЦЕДУРУ ТАМОЖЕННОГО ТРАНЗИТА, В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ

II. Использование ЕАИС таможенных органов при представлении
таможенным органам документов и сведений в электронном виде

5. Электронная транзитная декларация, документы, представленные в виде электронных документов, а также сведения из документов, составленных в письменной форме, представленные в электронном виде, с использованием специализированных программных средств <*>, при соблюдении требований по обеспечению защиты информации, установленных законодательством Российской Федерации, представляются декларантами или перевозчиками по структуре и в форматах (далее - Требования к документам), определенных:


ТК ТС
Статья 186. Декларант
Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза:
заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;
2) иностранные лица:
физическое лицо, перемещающее товары для личного пользования;
лицо, пользующееся таможенными льготами в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса;
организация, имеющая представительство, созданное на территории государства - члена таможенного союза в установленном порядке, - при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;
лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства - члена таможенного союза;
3) для заявления таможенной процедуры таможенного транзита - лица, указанные в подпунктах 1) и 2) настоящей статьи, а также:
перевозчик, в том числе таможенный перевозчик;
экспедитор, если он является лицом государства - члена таможенного союза.



Статья 16.23. Незаконное осуществление деятельности в области таможенного дела
1. Совершение таможенных операций от имени декларанта или других заинтересованных лиц лицом, не включенным в реестр таможенных представителей, либо включенным в указанный реестр на основании недействительных документов, либо исключенным из него, за исключением случаев, если обязанность по совершению таможенных операций возникла до исключения таможенного представителя из указанного реестра либо если таможенным законодательством Таможенного союза и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле предоставлено право на совершение таможенных операций без требования о включении лица в реестр таможенных представителей, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

елена л
31.03.2017, 10:53
получается грузоотправитель может подавать электронный транзит подсвоей ЭЦП? даже если обеспечение (Арсенал) выдано на перевозчика?

Fateone
31.03.2017, 12:32
получается грузоотправитель может подавать электронный транзит подсвоей ЭЦП? даже если обеспечение (Арсенал) выдано на перевозчика?
Нельзя, но **

Коллеги, у нас обратный вывоз, открываем транзитную декларацию, обеспечение (Арсенал) на перевозчика. Есть мнение, что декларантом может быть только тот на кого оформлено обеспечение (перевозчик). Может ли быть декларантом в транзитной декларации отправитель, как в ДТ?

Декларант (отправитель по контракту) может заявить таможенный транзит под своей ЭЦП (гр. принципал). При этом необходимо оформить страховой сертификат (Арсенал) декларанта (см. гр.Лицо, риск ответственности которого застрахован - должен быть указан декларант). В данном случае страховой сертификат оформляется для поручительства от Арсенала. Сам страховой сертификат от Арсенала может быть оплачен кем угодно. В страховом сертификате указывается конкретное транспортное средство. Все эти данные фигурируют в поручительстве от Арсенала (документ, который указывается в транзитной ДТ).

Итого - кто заявляет транзит (гр. принципал), тот и предоставляет обеспечительные меры, то есть несет ответственность. Другими словами, декларант не может заявить от себя таможенный транзит, приложив в качестве обеспечительных мер чужой денежный залог, поручительство или св-во таможенного перевозчика.

**Однако, есть практика, когда при аналогичной ситуации сертификат оформляется на фактического перевозчика ((см. гр.Лицо, риск ответственности которого застрахован), но правда такой транзит принимает не каждый таможенный орган.


Статья 85. Общие условия обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов
1. Исполнение обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов обеспечивается в следующих случаях:
1) перевозки товаров в соответствии с таможенной процедурой таможенного транзита;
3. Обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов производится плательщиком, а при перевозке товаров в соответствии с таможенной процедурой таможенного транзита - также и иным лицом за плательщика, если это лицо вправе владеть, пользоваться и (или) распоряжаться товарами, в отношении которых производится обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Итого. Если делаете транзит от декларанта, то оформляйте страховой сертификат (как след. поручительство) на декларанта.

елена л
11.04.2017, 15:41
Нельзя, но **



Декларант (отправитель по контракту) может заявить таможенный транзит под своей ЭЦП (гр. принципал). При этом необходимо оформить страховой сертификат (Арсенал) декларанта (см. гр.Лицо, риск ответственности которого застрахован - должен быть указан декларант). В данном случае страховой сертификат оформляется для поручительства от Арсенала. Сам страховой сертификат от Арсенала может быть оплачен кем угодно. В страховом сертификате указывается конкретное транспортное средство. Все эти данные фигурируют в поручительстве от Арсенала (документ, который указывается в транзитной ДТ).

Итого - кто заявляет транзит (гр. принципал), тот и предоставляет обеспечительные меры, то есть несет ответственность. Другими словами, декларант не может заявить от себя таможенный транзит, приложив в качестве обеспечительных мер чужой денежный залог, поручительство или св-во таможенного перевозчика.

**Однако, есть практика, когда при аналогичной ситуации сертификат оформляется на фактического перевозчика ((см. гр.Лицо, риск ответственности которого застрахован), но правда такой транзит принимает не каждый таможенный орган.


Статья 85. Общие условия обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов
1. Исполнение обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов обеспечивается в следующих случаях:
1) перевозки товаров в соответствии с таможенной процедурой таможенного транзита;
3. Обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов производится плательщиком, а при перевозке товаров в соответствии с таможенной процедурой таможенного транзита - также и иным лицом за плательщика, если это лицо вправе владеть, пользоваться и (или) распоряжаться товарами, в отношении которых производится обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Итого. Если делаете транзит от декларанта, то оформляйте страховой сертификат (как след. поручительство) на декларанта.

Добрый день,

В итоге - Оформили страховой сертификат на отправителя ( на нас) и заявили таможенный транзит под своей ЭЦП, сложностей не было.

теперь возник вопрос с обеспечением таможенного перевозчика:(
правильно понимаю - отправитель не может оформить ТД за своей ЭЦП? Что делать если нет ЭЦП у перевозчика?

заранее благодарна за ответ!

marusja431
11.04.2017, 16:10
А что не так с обеспечением таможенного перевозчика (кроме того, что таможенному перевозчику вообще не нужно предоставлять обеспечение)?

елена л
11.04.2017, 16:20
А что не так с обеспечением таможенного перевозчика (кроме того, что таможенному перевозчику вообще не нужно предоставлять обеспечение)?
с ним все так:)нужно сделать ТД и ее подписать. ЭЦП есть у отправителя, у перевозчика нет ЭЦП. Может отправитель подписать ТД?

skol
11.04.2017, 16:29
У нас электронный транзит под обеспечение таможенного перевозчика не пропустили - пришлось оформлять обеспечение на себя. На бумаге оформляли только от имени перевозчика.

marusja431
11.04.2017, 16:32
Я, наверно, повторяюсь, но все же:
1. Подачу ТД "на бумаге + электронная копия" никто не отменял. С границы все так и едут (кроме Новороссийска, но даже и там проскакивают оформленные по старинке).
2.Отправитель, имеющий ЭЦП, может подписывать ТД, выступая декларантом. Но и дополнение к договору поручительства оформляйте на отправителя.

marusja431
11.04.2017, 16:33
У нас электронный транзит под обеспечение таможенного перевозчика не пропустили - пришлось оформлять обеспечение на себя. На бумаге оформляли только от имени перевозчика.
Так, наверно, потому, что декларантом процедуры ТТ являлись вы, а не таможенный перевозчик.

skol
11.04.2017, 16:38
Так и было.

ральф
07.10.2017, 17:18
Так что умрет у нас ТТ на бумаге с 2018 или будет как и сейчас и электронный и на бумаге возможнось? Что то засуетились иностранные перевозчики, будет обязательно или нет? Кто кстати и как сейчас работает, сами делаете или на перевозчиках обязанность? С электронным ТТ по территории РФ думаю заставят всех под обязаловку но вот от месты врибытия на территорию ЕАС до места доставки могут возникнуть разногласия т.к. новый ТК ЕАЭС оставляет возможность, ст.105 а данный документ видимо главнее приказа Минфина.

IrinaN
09.10.2017, 18:51
Так что умрет у нас ТТ на бумаге с 2018 или будет как и сейчас и электронный и на бумаге возможнось? Что то засуетились иностранные перевозчики, будет обязательно или нет? Кто кстати и как сейчас работает, сами делаете или на перевозчиках обязанность? С электронным ТТ по территории РФ думаю заставят всех под обязаловку но вот от месты врибытия на территорию ЕАС до места доставки могут возникнуть разногласия т.к. новый ТК ЕАЭС оставляет возможность, ст.105 а данный документ видимо главнее приказа Минфина.

В начале лета выборка на пост приходила - кто и какие клиенты не подают транзит электронно - мозги вынесли - мне-то какая разница как перевозчик до меня доезжает, но видимо и на границе начали зажимать - несколько недель украинские перевозчики тоже пытались заставить подавать за них транзитки . Тогда же была целая эпопея когда в электронном виде направляли и инвойсы. Зоопарк - мне на склад приходовать а у водителя инвойса нет, он у него электронно к транзитке привязан
Сейчас поуспокоилось все, даже инвойсы электронные приходить перестали

ральф
10.10.2017, 09:52
Прибалты говорят что в Калиниград, уже сейчас не заехать, без электронной транзитки. Уже посланцы бегают по перевозчикам и пугая датой 01.01.2018 без электронки в Россию СТОП, предлагают услуги по оформлению ЭТД а у них с кем то договор из России т.к. иностранные ЭЦПухи не работают. Вот кто такой смелый в РФ и готов рисковать своими финансами за других т.к. при выявление нарушения на рубеже, получать будут АП как перевоз так и тот кто ЭТД подал. Очень похоже все на ситуацию с прикрытием ТИРов и появление "АрсеналЪ" и др.

IrinaN
10.10.2017, 13:45
Прибалты говорят что в Калиниград, уже сейчас не заехать, без электронной транзитки. Уже посланцы бегают по перевозчикам и пугая датой 01.01.2018 без электронки в Россию СТОП, предлагают услуги по оформлению ЭТД а у них с кем то договор из России т.к. иностранные ЭЦПухи не работают. Вот кто такой смелый в РФ и готов рисковать своими финансами за других т.к. при выявление нарушения на рубеже, получать будут АП как перевоз так и тот кто ЭТД подал. Очень похоже все на ситуацию с прикрытием ТИРов и появление "АрсеналЪ" и др.

мы ТД на Калининград подаем пока на бумаге + пересылаем на пост файл