PDA

Просмотр полной версии : Застреливший восьмерых человек под Тверью, предположительно, был электриком


Робот TKS.RU #1
04.06.2017, 11:09
Обсуждение материала Застреливший восьмерых человек под Тверью, предположительно, был электриком (http://www.tks.ru/politics/2017/06/04/0003)

Застреливший восьмерых человек в тверском поселке мужчина, по предварительным данным, электрик, которого позвали помочь по хозяйству, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах региона

Touareg
04.06.2017, 20:30
пока с дачи ехали, слушали новости... одновременно две новости. Это про 8 убитых в результате пьяной бытовухи и про Лондонский автобус с поножовщиной...
Две точки зрения:
1. В нашей стране оружие легализовывать нельзя. Пока есть пьянки, дорожные войны и т.п. "бытовуха" число жертв кратно возрастет.
2. А если бы в этой толпе в Лондоне были 2-3 человека с оружием, возможно и не было бы 6 убитых и 48 раненых охотничьими ножами и раздавленных микроавтобусом...
Долго спорили... разные ситуации и доводы выдумывали...
Но...
Точку в споре подвела гражданка 14-ти лет от роду фразой "В каждом случае может быть разный финал. Где-то оружие спасет людей, где-то погубит."... всю оставшуюся дорогу эту тему больше и не поднимали... :)
И ведь права она, наверное...
Но сомнение закралось... Ведь в нашей стране первые случаи встречаются кратно чаще вторых. Стоит ли спасенная жизнь человека при теракте, жизней других людей, ставшими жертвами в "бытовых конфликтах"..?

Наверное, на этот вопрос ответа нет.

Легат
04.06.2017, 20:50
пока с дачи ехали, слушали новости... одновременно две новости. Это про 8 убитых в результате пьяной бытовухи и про Лондонский автобус с поножовщиной...
Две точки зрения:
1. В нашей стране оружие легализовывать нельзя. Пока есть пьянки, дорожные войны и т.п. "бытовуха" число жертв кратно возрастет.
2. А если бы в этой толпе в Лондоне были 2-3 человека с оружием, возможно и не было бы 6 убитых и 48 раненых охотничьими ножами и раздавленных микроавтобусом...
Долго спорили... разные ситуации и доводы выдумывали...
Но...
Точку в споре подвела гражданка 14-ти лет от роду фразой "В каждом случае может быть разный финал. Где-то оружие спасет людей, где-то погубит."... всю оставшуюся дорогу эту тему больше и не поднимали... :)
И ведь права она, наверное...
Но сомнение закралось... Ведь в нашей стране первые случаи встречаются кратно чаще вторых. Стоит ли спасенная жизнь человека при теракте, жизней других людей, ставшими жертвами в "бытовых конфликтах"..?

Наверное, на этот вопрос ответа нет.Ответы в нашей истории. И при Петре и при Екатерине II можно было носить только холодное оружие.
Послабления до уровня свободной продажи огнестрельного оружия были не так долго, конец XIX- начало XX века. Точно знаю, что еще накануне февральской революции можно было свободно купить револьвер. После октябрьской революции декретом был введен запрет. И имеющееся оружие надлежало сдать. Так что, - нет традиции, соответственно, нет культуры обращения с оружием. И смысла ее воспитывать, по моему мнению, нет никакого. Издержки перевесят целесообразность свободного владения. Кровавые издержки.

Touareg
04.06.2017, 21:29
Ответы в нашей истории. И при Петре и при Екатерине II можно было носить только холодное оружие.
Послабления до уровня свободной продажи огнестрельного оружия были не так долго, конец XIX- начало XX века. Точно знаю, что еще накануне февральской революции можно было свободно купить револьвер. После октябрьской революции декретом был введен запрет. И имеющееся оружие надлежало сдать. Так что, - нет традиции, соответственно, нет культуры обращения с оружием. И смысла ее воспитывать, по моему мнению, нет никакого. Издержки перевесят целесообразность свободного владения. Кровавые издержки.

Один из доводов был, что без разрешения культуру обращения с оружием невозможно привить людям. Да, некоторое время, первое время особенно, будет кровь.
Но по-другому ведь её не внедрить. Никак. Это не программа в голове, обновление всем не загрузить, чтобы на утро культурными стали и голову включали. Да, время нужно. Много времени. А вот нужно ли в нашей стране это - да никто не знает и не скажет. Пока не попробовать - результат не будет известен. Возможно два варианта развития событий:
1. голова не включится, а руки будут чесаться. Результат - стрельба на улицах, в домах, в кафе, в парках/на набережных/школах. Кто-то в единичных случаях, благодаря этому, спасет себе жизнь, защитит близких, кто-то сядет за превышение.
2. голова включится и инстинкт самосохранения сработает. Будет чуть меньше преступлений, т.к. осознание того, что "терпила очкарик", "подрезанный лох" достанет оружие и ответит, немного снизит градус. Но разовые инциденты из п.1 будут всё равно. Как есть везде.
Что лучше? Не знаю...

Легат
04.06.2017, 22:20
Что лучше? Не знаю...У нас достаточно большое количество вооруженных полицейских на улицах. Сейчас они уверены, что вооруженное сопротивление граждан с применением огнестрельного оружия крайне маловероятно. Задержания вооруженных преступников сотрудниками ППС - единичны. И, как правило, случайны. Системно подобными операциями занимаются очень подготовленные подразделения.
А теперь представим, что 22-25 летний сотрудник ППС или, еще хуже, сотрудник ДПС работает в условиях, когда разрешен свободный оборот короткоствольного огнестрельного боевого оружия. С их подготовкой и отсутствием реального опыта они будут стрелять на упреждение. Просто из страха. И случаев таких будет масса. В темноте блеснул браслет от часов, а почудился пистолет. Совершенно не нужно быть Нострадамусом или Вангой, чтобы понять во что это выльется.
Не будет никакого снижения преступности от того, что у "очкарика" в кармане будет пистолет. "Очкарика" примитивно ударят кулаком или ногой. А пистолет отберут. НО! Наличие пистолета у "очкарика" вполне может спровоцировать его самого на угрозу оружием своему, например, давнему обидчику-однокласснику. Или уволившему его начальнику.
По моему разумению, - плюсов нет вообще. И еще. Совершенно очевидно, что свободная продажа оружия это первый шаг к разрушению монополии Государства на насилие. А это очень серьезная угроза.

Quantum satis
05.06.2017, 08:06
Застреливший восьмерых человек под Тверью, предположительно, был электриком
Следует ожидать, что Росгвардия со всем звероподобным усердием навалится на электриков, имеющих разрешение на оружие.

Чучмек
05.06.2017, 13:49
две мысле непрофессионала в этой сфере. Если позволите...

1) "про полицейских". Мой приятель уже лет 20 живёт в США. И он мне рассказывал, что все вот эти "полиция стреляет без предупреждения" -не выдумка. НО! Чётко прописано во всех - и федеральных, и законах штата, что если коп крикнул "Мордой в грязь!" - так и надо сделать. Все другие действия будут восприняты как "попытка покушения", и копы имеют полное ЗАКОННОЕ (это в т.ч. и про того мальчонку с пластмассовым карабином) убить на месте. И будут правы. Такой у них в США "дура лекс". Главное - все об этом знают (ну, т.е., легко могут узнать, как у нас про содержание УК, КоАП, и т.д. "Незнание закона...", как обычно и у нас, "... не освобождает")

2) Про "запрет на продажу короткоствола". Да хоть на "длинноствол".... У Чикатилы не было ни пистолета, ни "сайги"... однако это не помешало ему сделать то, что он делал...

//

Какой вывод? А х.з., если честно.... Куда ни кинь - всё клин... От идиота защититься не поможет ничто...

Quantum satis
05.06.2017, 14:14
От идиота защититься не поможет ничто...
Эта (третья) мысль - самая правильная.
Произошёл несчастный случай, от которого никто не застрахован.
Но в том и нелепость наших веток власти, что выводов нагромоздят - выше крыши, из-за одного "съехавшего с катушек".

ПреведЪ
05.06.2017, 15:30
"про полицейских". Мой приятель уже лет 20 живёт в США. И он мне рассказывал, что все вот эти "полиция стреляет без предупреждения" -не выдумка. НО! Чётко прописано во всех - и федеральных, и законах штата, что если коп крикнул "Мордой в грязь!" - так и надо сделать. Все другие действия будут восприняты как "попытка покушения", и копы имеют полное ЗАКОННОЕ (это в т.ч. и про того мальчонку с пластмассовым карабином) убить на месте. И будут правы. Такой у них в США "дура лекс". Главное - все об этом знают (ну, т.е., легко могут узнать, как у нас про содержание УК, КоАП, и т.д. "Незнание закона...", как обычно и у нас, "... не освобождает")

Приятель-то у тебя белый, видать...

Ты вот спроси у коллеги йузерса, он тебе (а ты - приятелю) расскажет со ссылкамЕ, как в Омерике негров отстреливают - только в путь... Видать команду "мордой в грязь" не научились распознавать... :sarcastic:

Моё мнение - ни одна власть, даже самая суперпуперлиберальная (я понимаю, что это - фантастика :D) в России не разрешит свободное владение огнестрелом. Никогда. Даже если предположить, что народ вдруг страшно захочет этого. В том числе и потому, что увеличившееся сразу после принятия такого решения число инцидентов с огнестрельным оружием качнёт качели народного желания в противоположную сторону. Мгновенно. Любой власти такой расклад будет не полезен, с какой стороны не взгляни...

sk_xp
05.06.2017, 17:16
... если б легализовали короткоствол - пожили бы как в лучших боевиках голливуда...
эх.. не суждено видать..
(сарказм моде офф)

кстати, в польше, оказывается, уже 200+ тыс единиц короткоствола у гражданских.
что-то не слышно всплеска кровавого..

Легат
05.06.2017, 18:45
... если б легализовали короткоствол - пожили бы как в лучших боевиках голливуда...
эх.. не суждено видать..
(сарказм моде офф)

кстати, в польше, оказывается, уже 200+ тыс единиц короткоствола у гражданских.
что-то не слышно всплеска кровавого..Как некое продолжение темы. В офисном здании в Орландо произошла стрельба. Полиция сообщает о пяти погибших. Нападавший покончил с собой на месте происшествия (http://www.rbc.ru/society/05/06/2017/59355b729a7947cb99e18703?from=newsfeed)

ПреведЪ
05.06.2017, 20:15
... если б легализовали короткоствол - пожили бы как в лучших боевиках голливуда...
эх.. не суждено видать..
(сарказм моде офф)

кстати, в польше, оказывается, уже 200+ тыс единиц короткоствола у гражданских.
что-то не слышно всплеска кровавого..

Россияне - не поляки... :D))

Touareg
05.06.2017, 21:07
У нас достаточно большое количество вооруженных полицейских на улицах. Сейчас они уверены, что вооруженное сопротивление граждан с применением огнестрельного оружия крайне маловероятно. Задержания вооруженных преступников сотрудниками ППС - единичны. И, как правило, случайны. Системно подобными операциями занимаются очень подготовленные подразделения.
А теперь представим, что 22-25 летний сотрудник ППС или, еще хуже, сотрудник ДПС работает в условиях, когда разрешен свободный оборот короткоствольного огнестрельного боевого оружия. С их подготовкой и отсутствием реального опыта они будут стрелять на упреждение. Просто из страха. И случаев таких будет масса. В темноте блеснул браслет от часов, а почудился пистолет. Совершенно не нужно быть Нострадамусом или Вангой, чтобы понять во что это выльется.

Конечно, такой риск есть. И, возможно, такие случаи увеличатся... но... они и сейчас вполне возможны. Пример из жизни 15 летней давности.
Пост ДПС "Зелёновка" недалеко от г. Тольятти по направлению к г. Самара. Ночь. Дежурный передает всем постам об ограблении аптеки в Тольятти группой на серебристой ВАЗ 2110. Вооружены, возможно нарки. Принять к задержанию. В те времена для Тольятти ВАЗ 2110 это как... Машина Мерседес на заводе Мерседес. Через этот пост каждая третья машина - серебристая ВАЗ 2110. И каждую такую машину надо остановить, проверить... Борьба с тонировкой в те годы ещё не была налажена. Из 10 машин, 9 - тонированы 5-кой. Вот те чувства, которые испытываешь... когда инспектор останавливает такую машину и идёт к ней, а машина стоит заведенная, двери не открываются, кто внутри и что там происходит - не видно в принципе. То ли там нарк с обрезом, то ли девчонка с дискотеки едет... вся в блестках.
Вот эти чувства не сравнимы ни с чем. С каждым шагом к этой машине, прошедшая жизнь проносится перед глазами, ты думаешь... "А что я не успел сделать за какие-то 20 с небольшим..." "Что я делаю около этой машины и что будет через минуту...?" И вот тут реально, если что-то блеснет в этой машине... никто не осудит... Кроме суда. Но тут уже каждый будет решать сам. А нервы были напряжены до предела.
И одна мысль четкая и понятная: "Если бы не должен был бы здесь стоять и проверять эти машины - хрен бы я в таких условиях здесь стоял.". Это, как я тогда осознал, и есть - инстинкт самосохранения.
К чему это воспоминание. Прошло 15 лет, но то пережитое чувство осталось, наверное, на всю жизнь. Если бы можно было не рисковать - никто бы не рисковал. А это, как ни крути, снижает количество таких случаев.

Не будет никакого снижения преступности от того, что у "очкарика" в кармане будет пистолет. "Очкарика" примитивно ударят кулаком или ногой. А пистолет отберут. НО! Наличие пистолета у "очкарика" вполне может спровоцировать его самого на угрозу оружием своему, например, давнему обидчику-однокласснику. Или уволившему его начальнику.
По моему разумению, - плюсов нет вообще. И еще. Совершенно очевидно, что свободная продажа оружия это первый шаг к разрушению монополии Государства на насилие. А это очень серьезная угроза.

Наличие у Очкарика желания отомстить давнему обидчику-однокласснику или уволившему его начальнику, вполне может быть реализовано посредством применения самого массового и доступного оружия всех времен и народов - кухонным ножом. Если в башке у него такой шанхай - его не остановит отсутствие пистолета. Он просто выберет другой способ: собьет машиной, зарежет, отравит, сожжёт, разное... Вопрос времени.
Про монополию Государства на насилие - согласен. Но в некоторых Государствах монополии на насилие у них не было. У нас, например, яркий пример 90-е. Монополии не было. Была олигополия. Или, скорее, чистая конкуренция. Кто предложит бизнесмену более выгодные условия устранения конкурента - тот и выигрывает тендер на него. Сейчас, соглашусь, государство стало объективнее сильнее, ситуацию держит под контролем.
Вопрос больше в другом - готово ли для этого общество. Наше, почему-то уверен, что пока нет.
НО! Кто уверен, что готово и надо начать. Ведь, повторюсь, пока не начнешь что-то делать - не узнаешь результат. Вопрос другой - насколько это необходимо в данных условиях?

Touareg
05.06.2017, 21:34
две мысле непрофессионала в этой сфере. Если позволите...

1) "про полицейских". Мой приятель уже лет 20 живёт в США. И он мне рассказывал, что все вот эти "полиция стреляет без предупреждения" -не выдумка. НО! Чётко прописано во всех - и федеральных, и законах штата, что если коп крикнул "Мордой в грязь!" - так и надо сделать. Все другие действия будут восприняты как "попытка покушения", и копы имеют полное ЗАКОННОЕ (это в т.ч. и про того мальчонку с пластмассовым карабином) убить на месте. И будут правы. Такой у них в США "дура лекс". Главное - все об этом знают (ну, т.е., легко могут узнать, как у нас про содержание УК, КоАП, и т.д. "Незнание закона...", как обычно и у нас, "... не освобождает")

Это то немногое, что мне нравится в Штатах. И у них это реально работает. Там сложно представить картину, когда останавливает ДПС, а ему в ответ: "Какова причина остановки?!".
Хотя, такие случаи тоже бывают)))) Вот пример терпения и вежливости Копа 80-го уровня (https://www.youtube.com/watch?v=02cqsT5D2D4):)
Комментатор немного некорректно назвал суть конфликта... Коп на протяжении 15 минут говорит, что водитель ехал слишком медленно и это подозрительно. В конце он его просто посылает на йух, причем как словами, так и жестами... Но тот в конце желает счастливого пути...
В оригинале это видео смотрел, без комментариев. Было просто интересно - сломается он или нет? Вот это было четкое следование инструкции и отсутствие эмоций в принципе.

2) Про "запрет на продажу короткоствола". Да хоть на "длинноствол".... У Чикатилы не было ни пистолета, ни "сайги"... однако это не помешало ему сделать то, что он делал...

Точно.

Какой вывод? А х.з., если честно.... Куда ни кинь - всё клин... От идиота защититься не поможет ничто...

Вот этот же вывод сделала и школьница, на протяжении 20 минут слушавшая рассуждения двух не самых глупых людей с высшими образованиями:D:D:D

Touareg
05.06.2017, 21:45
Как некое продолжение темы. В офисном здании в Орландо произошла стрельба. Полиция сообщает о пяти погибших. Нападавший покончил с собой на месте происшествия (http://www.rbc.ru/society/05/06/2017/59355b729a7947cb99e18703?from=newsfeed)

Тем временем в Лондоне:
Жертвы и пострадавшие
Согласно данным на утро воскресенья, жертвами теракта стали шесть человек. Все они скончались на месте происшествия. Десятки человек были доставлены в больницы.

"Мы доставили 48 пациентов в пять госпиталей Лондона. Некоторым пострадавшим с легкими ранениями врачи оказали помощь на месте происшествия. В полиции подтвердили, что шесть человек погибли на месте происшествия", - сообщила британская Национальная служба здравоохранения (NHS).

54 пострадавших. От ножей. От трёх ножей. По 18 на каждого.
Вот интересно, если бы в начале их пути было бы два человека с пистолетами, которые бы их применили - чем бы кончилось? Этого мы не узнаем. Могло всё на этом закончиться, а могло быть и три ножа+2 пистолета и 80 человек...
Что ж так всё сложно-то, а?
Начинаю понимать Путина;)

IM-EX
05.06.2017, 22:28
God may have made men, but Samuel Colt made them equal.
Для того чтобы у нас каждый нарик, даже в дупель обкуренный, знал что на крик "Лечь на землю!", надо без промедления ложится, иначе получишь девять граммов инвестиций в башку, нужно пройти через Дикий Запад. А это потеря контроля не только над людьми, но и территориями. Поэтому у нас никогда Власть этого не допустит.
Что бы и кому не хотелось в этом отношении.
Возможно сделают послабления в нелеталке, типа шокеров и травматов но не более. Даже с ними у нас каждый случай применения рассматривается прежде всего как превышение мер самообороны.

ПреведЪ
06.06.2017, 08:32
А это потеря контроля не только над людьми, но и территориями. Поэтому у нас никогда Власть этого не допустит.

ОтожЪ... :good:

Легат
06.06.2017, 09:37
Возможно сделают послабления в нелеталке, типа шокеров и травматов но не более. Даже с ними у нас каждый случай применения рассматривается прежде всего как превышение мер самообороны.Уже внесено предложение в ГД от депутата Журавлева внести изменения в ст.37 УК РФ в части 2.1.
Существующая редакция:
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Предлагается:
2.1. Не является превышением пределов необходимой обороны применение оружия самообороны, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, указанного в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ «Об оружии» для защиты жизни, здоровья и собственности, а также иные действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства или по иным причинам не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения

Ditrix
07.06.2017, 14:06
Следует ожидать, что Росгвардия со всем звероподобным усердием навалится на электриков, имеющих разрешение на оружие.

кхм... у электриков есть разрешения? штоб лампочку лучше вкрутить?

Quantum satis
07.06.2017, 14:47
кхм... у электриков есть разрешения?
Разрешение на оружие есть у людей многих профессий.

Ditrix
08.06.2017, 13:41
Разрешение на оружие есть у людей многих профессий.

чо и мне можно? :D

баллон
08.06.2017, 13:47
чо и мне можно? :D

Тебе - нет.
Не дадут справку.
https://static12.insales.ru/images/products/1/1003/37553131/711468.jpg

sk_xp
08.06.2017, 15:28
толку отт разрешений, если применять низззя....

ПреведЪ
08.06.2017, 15:51
Тебе - нет.
Не дадут справку.

Судя по картинке - пчОлко заслана злобными хохлами, а то и лично Порошенко П.
Давно у меня подозрения были...

Quantum satis
08.06.2017, 15:59
чо и мне можно? :D
Если ограничений, установленных законом, нет - разумеется, можно.

Легат
10.06.2017, 20:10
Теперь бойня в подмосковном поселке Кратово. Источники дают разные данные о числе погибших и раненых.

XELA76
10.06.2017, 21:11
«Он скрылся. Зона оцепления расширяется, под контроль взят выезд из поселка» :eek: