PDA

Просмотр полной версии : ВВОЗ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ


maria_artemovna
01.11.2017, 15:52
Добрый день. Помогите пожалуйста, впервые сталкиваюсь с таким.
Необходимо привезти культурную ценность в дар музею. Вопрос, какие заключения или еще что то необходимо для ввоза ценности в РФ?И вообще какие особенности и подводные камни могут возникнуть?и код мы ставим 97 группы или кодируем как обычные товары?

backtrack
01.11.2017, 16:03
Добрый день. Помогите пожалуйста, впервые сталкиваюсь с таким.
Необходимо привезти культурную ценность в дар музею. Вопрос, какие заключения или еще что то необходимо для ввоза ценности в РФ?И вообще какие особенности и подводные камни могут возникнуть?и код мы ставим 97 группы или кодируем как обычные товары?

Никакие, это на вывоз КЦ гемор, а на ввоз ничего нет.

Харри Холе
01.11.2017, 16:13
Никакие, это на вывоз КЦ гемор, а на ввоз ничего нет.
При ввозе КЦ его бывает еще больше))

Харри Холе
01.11.2017, 16:14
Добрый день. Помогите пожалуйста, впервые сталкиваюсь с таким.
Необходимо привезти культурную ценность в дар музею. Вопрос, какие заключения или еще что то необходимо для ввоза ценности в РФ?И вообще какие особенности и подводные камни могут возникнуть?и код мы ставим 97 группы или кодируем как обычные товары?

Полистайте для начала http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71100136/ весь документ

SV
01.11.2017, 16:30
Полистайте для начала http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71100136/ весь документ
это для физиков же

Харри Холе
01.11.2017, 16:39
это для физиков же

Для организаций тоже, если известно, тем более заведомо,что ввозится КЦ-тоже в Минкульт

Харри Холе
01.11.2017, 17:08
это для физиков же

По ввозу КЦ юрлицами было хорошее разъяснение/письмо 2015 или 2016 г.Минкульта Где подробно рассматривался вопрос ввоза олдтаймеров(правовые аспекты)...надо поискатьт.к. нет в закладках под рукой.

Quantum satis
01.11.2017, 17:29
При ввозе КЦ его бывает еще больше))
Я, помнится, задал Вам вопрос (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=2647391&postcount=39).
Но ответа так и не получил...

Харри Холе
01.11.2017, 17:33
Я, помнится, задал Вам вопрос (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=2647391&postcount=39).
Но ответа так и не получил...

Не смотрела больше ветку и не видела вопроса.Извините))
Отвечу).

Легат
01.11.2017, 17:38
Я, помнится, задал Вам вопрос (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=2647391&postcount=39).
Но ответа так и не получил...Обязанности нет. У декларанта есть возможность получения освобождения от уплаты таможенных платежей и налогов. Для этого берут "справку Минкульта" о целевом использовании, ввозимой КЦ. Ни для каких других целей "справка Минкульта" не нужна и не является обязательной при ТО.

пенсионер
01.11.2017, 17:42
Документ предоставлен КонсультантПлюс


ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА

ИНФОРМАЦИЯ

ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ

Перечень культурных ценностей, подлежащих контролю при перемещении через таможенную границу Таможенного союза, определен разделом 2.20 Единого перечня товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами - членами Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами (далее - Единый перечень), утвержденного Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 года N 30 (далее - Решение).
К такой категории товаров относятся художественные ценности, скульптуры, иконы, антикварное оружие, предметы техники, монеты и т.д.
Перемещение культурных ценностей осуществляется в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза и вывоза с таможенной территории Таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением (далее - Положение).
Культурные ценности, перемещаемые через таможенную границу Таможенного союза, подлежат таможенному декларированию при помещении под таможенную процедуру либо в иных случаях, установленных в соответствии с Таможенным кодексом Таможенного союза (далее - ТК ТС).

Ввоз культурных ценностей

В соответствии с нормами Соглашения между Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу Таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском" от 18 июня 2010 г. (далее - Соглашение) культурные ценности, ввозимые физическими лицами, освобождаются от уплаты таможенных платежей вне зависимости от их стоимости и веса.
В данном случае осуществляется их таможенное декларирование в письменной форме с применением пассажирской таможенной декларации (далее - ПТД), форма и порядок заполнения которой утверждены Решением Комиссии Таможенного союза от 18 июня 2010 г. N 287.
Подача ПТД должна сопровождаться представлением таможенному органу документов, на основании которых заполнена таможенная декларация, в том числе письма Минкультуры России на бланке с гербовой печатью либо заключения уполномоченных экспертов.
В случае ввоза на таможенную территорию Таможенного союза культурных ценностей не для личного пользования (юридическими лицами и физическими лицами, зарегистрированными в качестве субъектов предпринимательской деятельности) их таможенное декларирование должно производиться путем подачи декларации на товары, форма и инструкция по заполнению которой утверждены Решением Комиссии Таможенного союза от 20 мая 2010 г. N 257.
При этом представляются письма Минкультуры России на бланке с гербовой печатью, подтверждающие целевое назначение, и ввозимые культурные ценности освобождаются от уплаты таможенных пошлин, налогов (Соглашение о ввозе материалов образовательного, научного и культурного характера от 22 ноября 1950 г.).

……………..



ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 15 июля 2015 г. N 1417 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ КОМПЕТЕНЦИИ ТАМОЖЕННЫХ ОРГАНОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ, ПО СОВЕРШЕНИЮ ТАМОЖЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ В ОТНОШЕНИИ ТОВАРОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ НА ВЫСТАВКАХ, ЯРМАРКАХ, МЕЖДУНАРОДНЫХ ВСТРЕЧАХ И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ, А ТАКЖЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ

Quantum satis
01.11.2017, 18:22
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ
Где в законе упоминается справка "Минкульта"?

Харри Холе
01.11.2017, 18:40
Я, помнится, задал Вам вопрос (http://www.tks.ru/forum/showpost.php?p=2647391&postcount=39).
Но ответа так и не получил...
Не смотрела больше ветку и не видела вопроса.Извините))
Отвечу).

Вы бы раньше напомнили:o, заставили меня почувствовать себя невежей))
Не повторяю, что написано выше уважаемым пенсионером...
Вопрос-то давний и периодически возникает вновь(это к слову) -архив навскидку http://www.tks.ru/forum/archive/index.php/t-287899.html
ФЗ № 4804-1 от 15.04.93
Преамбула:
Наряду с законодательством Российской Федерации о государственной границе и законодательством Российской Федерации о таможенном деле настоящий Закон направлен на защиту культурных ценностей от незаконного вывоза, ввоза и передачи права собственности на них.

Закон призван также способствовать развитию международного культурного сотрудничества, взаимному ознакомлению народов Российской Федерации и других государств с культурными ценностями друг друга.


Статья 3. Действие Закона в отношении собственности на культурные ценности

Установленный настоящим Законом порядок вывоза и ввоза культурных ценностей применяется ко всем культурным ценностям независимо от формы собственности.


Статья 4. Действие Закона по отношению к субъектам собственности на культурные ценности

Положения настоящего Закона обязательны для всех физических и юридических лиц, находящихся и (или) осуществляющих свою деятельность на территории Российской Федерации, а также для всех органов власти и управления, должностных лиц Российской Федерации.

Статья 5. Понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

Ввоз культурных ценностей - перемещение любыми лицами в любых целях через Государственную границу Российской Федерации культурных ценностей, находящихся на территории иностранного государства, без обязательства их обратного вывоза.

Статья 23. Порядок ввоза культурных ценностей

Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.

Статья 24. Культурные ценности, ввоз которых запрещен

В соответствии с международными договорами Российской Федерации или в связи с запросами компетентных органов иностранных государств ввоз культурных ценностей, в отношении которых объявлен розыск, запрещается.

Такие ценности подлежат задержанию с целью их последующего возвращения законным собственникам.
....
Есть еще ряд документов( в т.ч. совместных дсп ФТС Минкульта) по вопросу ввоза КЦ в разъяснение общедоступных нпа...
К тому же, например, навскидку
РФ(как правопреемница СССР) является участницей, к примеру ВКАП http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/documents/international_documents/international_conv/konv_avt_pr_p т.е. обязана осуществлять защиту авторских прав, в т.ч. на КЦ...
А также ряда иных международных Конвенций, Соглашени й в т.ч. и по линии Интерпола,например по розыску похищенных КЦ...и обязана выполнять международные обязательства и договоренности.

Т.е.регистрация КЦ/"справка"(с)при ввозе как для ФЛ. так и для ЮЛ обязательна как для исполнения требований росс. зак-ва. так и исполнения международных обязательств.
В противном случае при ввозе КЦ м.б."вдруг появиться"(с) и ст. особенной части Ук Рф .или хоть вот ст. 16.2 КРФобАп
/////
Процедура регистрации КЦ при ввозе не так затратна в т.ч. и по времени, если проработать вопрос заранее.В Минкульте есть телефон горячей линии по вопросам ввозв/вывоза КЦ...отвечают обратившимся детально и охотно

Харри Холе
01.11.2017, 18:46
Где в законе упоминается справка "Минкульта"?
А разве не Вы, упростив, назвали этот документ/процедуру "справкой"/письмом?Или кто-то другой в ветке(о гитаре)?:o
По результатам регистрации выдается документ =справка=подтвержение..можно по-другому назвать это не меняет сути- обязательного контроля и регистрации КЦ при ввозе уполномоченными оргнами.

Quantum satis
01.11.2017, 18:59
Преамбула:
Наряду с законодательством Российской Федерации о государственной границе и законодательством Российской Федерации о таможенном деле настоящий Закон направлен на защиту культурных ценностей от незаконного вывоза, ввоза и передачи права собственности на них.

Закон призван также способствовать развитию международного культурного сотрудничества, взаимному ознакомлению народов Российской Федерации и других государств с культурными ценностями друг друга.


Статья 3. Действие Закона в отношении собственности на культурные ценности

Установленный настоящим Законом порядок вывоза и ввоза культурных ценностей применяется ко всем культурным ценностям независимо от формы собственности.


Статья 4. Действие Закона по отношению к субъектам собственности на культурные ценности

Положения настоящего Закона обязательны для всех физических и юридических лиц, находящихся и (или) осуществляющих свою деятельность на территории Российской Федерации, а также для всех органов власти и управления, должностных лиц Российской Федерации.

Статья 5. Понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

Ввоз культурных ценностей - перемещение любыми лицами в любых целях через Государственную границу Российской Федерации культурных ценностей, находящихся на территории иностранного государства, без обязательства их обратного вывоза.

Статья 23. Порядок ввоза культурных ценностей

Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.

Статья 24. Культурные ценности, ввоз которых запрещен

В соответствии с международными договорами Российской Федерации или в связи с запросами компетентных органов иностранных государств ввоз культурных ценностей, в отношении которых объявлен розыск, запрещается.

Такие ценности подлежат задержанию с целью их последующего возвращения законным собственникам.
....
Есть еще ряд документов( в т.ч. совместных дсп ФТС Минкульта) по вопросу ввоза КЦ в разъяснение общедоступных нпа...
К тому же, например, навскидку
РФ(как правопреемница СССР) является участницей, к примеру ВКАП http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/documents/international_documents/international_conv/konv_avt_pr_p т.е. обязана осуществлять защиту авторских прав, в т.ч. на КЦ...
А также ряда иных международных Конвенций, Соглашени й в т.ч. и по линии Интерпола,например по розыску похищенных КЦ...и обязана выполнять международные обязательства и договоренности.

Т.е.регистрация КЦ/"справка"(с)при ввозе как для ФЛ. так и для ЮЛ обязательна как для исполнения требований росс. зак-ва. так и исполнения международных обязательств.
В противном случае при ввозе КЦ м.б."вдруг появиться"(с) и ст. особенной части Ук Рф .или хоть вот ст. 16.2 КРФобАп
/////
Процедура регистрации КЦ при ввозе не так затратна в т.ч. и по времени, если проработать вопрос заранее.В Минкульте есть телефон горячей линии по вопросам ввозв/вывоза КЦ...отвечают обратившимся детально и охотно
Наверное, придётся расставить точки над Ё.
Не увидел нормы закона, обязывающей декларанта представлять таможенному органу при ввозе "справку Минкульта".

Где в этой фразе
Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.

упомянуто, что при декларировании декларант обязан "справку Минкульта" предоставлять таможенному органу?

Харри Холе
01.11.2017, 22:18
Наверное, придётся расставить точки над Ё.

Где в этой фразе

упомянуто, что при декларировании декларант обязан "справку Минкульта" предоставлять таможенному органу?

Я не буду повторять ссылку пенсионера.По ФЗ от 15.04.1993 N 4804-1 по тем ссылкам что привела я.Повторю .Смотрите:
Статья 23. Порядок ввоза культурных ценностей

Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.
ВВозимыеэто как Present Continuous в английском ,ввозимые, а не уже ВВЕЗЕННЫЕ.
Дальше на примере ст 24
Статья 24. Культурные ценности, ввоз которых запрещен

В соответствии с международными договорами Российской Федерации или в связи с запросами компетентных органов иностранных государств ввоз культурных ценностей, в отношении которых объявлен розыск, запрещается.

Такие ценности подлежат задержанию с целью их последующего возвращения законным собственникам.

Если мы допустим, что регистрация минкульта происхдоит после производства таможенного оформления и завершения процедуры, то тогда мы нарушим закон и допустим оформление товара, ввоз которого запрещен.
\\\\\\\\\\\
Кроме того, имеется вот такой документ:
http://legalacts.ru/doc/pismo-minkultury-rossii-ot-07082015-n-272-01-39-va/#100014
Письмо> Минкультуры России от 07.08.2015 N 272-01-39-ВА <Методические рекомендации по оформлению документации при ввозе культурных ценностей в Российскую Федерацию>

В нем:
Под ввозом, временным ввозом в Российскую Федерацию товаров (предметов) понимается их перемещение на территорию Российской Федерации из государств, не являющихся членами Евразийского экономического союза.

2. Методические рекомендации разработаны с учетом положений Конвенции ЮНЕСКО о мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности (Париж, 1970), Соглашения Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации "О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу Таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском" от 18.06.2010 (далее - Соглашение), Таможенного кодекса Таможенного союза, Закона Российской Федерации от 15.04.1993 N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (далее - Закон).
.......
14. Экспертиза ввозимых культурных ценностей и оформление письма-подтверждения осуществляется в день ввоза культурных ценностей в Российскую Федерацию.

В случае невозможности проведения уполномоченным экспертом экспертизы предметов и оформления письма-подтверждения в день их ввоза предметы размещаются физическим лицом на складе временного хранения (СВХ) в зоне таможенного контроля, при этом экспертиза и оформление письма-подтверждения должна быть проведена уполномоченным экспертом в срок не более 3-х дней после ввоза предметов в Российскую Федерацию.

Экспертиза ввозимых культурных ценностей и оформление писем-подтверждений без визуального осмотра не допускается.
Это по физлицам.
Аналогично по юрлицам, основываясь на положениях ст.4-5 от 15.04.1993 N 4804-1
Статья 4. Действие Закона по отношению к субъектам собственности на культурные ценности

Положения настоящего Закона обязательны для всех физических и юридических лиц, ...
Статья 5. Понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:


Ввоз-перемещение любыми лицами....(с)
Т.е. как физическими, так и юридическими

Ну а разъяснения 2015/2016 про ввоз(особенности и правовые аспекты) олдтаймеров юрлицами я поищу, если это д-т не дсп-представлю как найду

Quantum satis
01.11.2017, 22:54
Я не буду повторять ссылку пенсионера.По ФЗ от 15.04.1993 N 4804-1 по тем ссылкам что привела я.Повторю .Смотрите:

Я смотрю. Смотрю, и не вижу нормы закона, обязывающей декларанта предоставлять "письмо Минкульта" при декларировании ввозимых культурных ценностей.
Ну а разъяснения ...я поищу, если это д-т не дсп-представлю как найду
Простите, но если бы мне нужны были разъяснения, я непременно попросил бы Вас их разместить. И, возможно, Вы бы даже пошли мне навстречу.
Но разговор идёт не о разъяснениях, а о норме закона.
Направление поиска могу Вам подсказать - Вы не то выделили текстом. Выделить надо вот что.
Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.
Когда Вы приведёте ссылку на данный "Порядок...", в котором будет установлена обязанность декларанта представлять при декларировании ВВОЗИМЫХ культурных ценностей "письмо Минкульта", я немедленно соглашусь, что соответствующая норма, введённая в установленном законом порядке подзаконным нормативным актом имеет место быть.
Пока же позвольте мне остаться при своём мнении.

Харри Холе
01.11.2017, 23:12
Я смотрю. Смотрю, и не вижу нормы закона, обязывающей декларанта предоставлять "письмо Минкульта" при декларировании ввозимых культурных ценностей.

Простите, но если бы мне нужны были разъяснения, я непременно попросил бы Вас их разместить. И, возможно, Вы бы даже пошли мне навстречу.
Но разговор идёт не о разъяснениях, а о норме закона.
Направление поиска могу Вам подсказать - Вы не то выделили текстом. Выделить надо вот что.

Когда Вы приведёте ссылку на данный "Порядок...", в котором будет установлена обязанность декларанта представлять при декларировании ВВОЗИМЫХ культурных ценностей "письмо Минкульта", я немедленно соглашусь, что соответствующая норма, введённая в установленном законом порядке подзаконным нормативным актом имеет место быть.
Пока же позвольте мне остаться при своём мнении.

Ну а я останусь при своем также с Вашего позволения).
Из текста ссылки:

"Настоящие методические рекомендации (далее - Методические рекомендации) содержат разъяснения о временном порядке оформления подтверждений об отнесении ввозимых в Российскую Федерацию физическими лицами товаров (предметов) к культурным ценностям, а также об особенностях временного ввоза культурных ценностей"Из http://legalacts.ru/doc/pismo-minkultury-rossii-ot-07082015-n-272-01-39-va/#100014

Документ прошел необходимое согласование заинтересованных сторон.Вы тажке можете воспользоваться поиском в этом направлении самостоятельно, если сочтете нужным:)

Мне же больше нечего сказать, кроме как повторить уже сказанное)
Доброй ночи.

Андрей_R
01.11.2017, 23:16
Слишком теоретизируете здесь с культурными ценностями, см. Письмо ФТС России № 04-16/28497 от 31 июля 2007 года.

Специальной регистрации КЦ как таковой сейчас не существует, т.к. нет приказа Росохранкультуры, согласованного с ФТС, определяющего ее порядок. Давным давно таможня сама занималась спец. регистрацией и направляла сведения о товарах, заявленных как КЦ, в Росохранкультуру.

Если декларант не может до выпуска получить подтверждение (письмо, справку, как угодно) что товар - КЦ, он платит обеспечение. Дальше возвращает после экспертизы. Никто не обязывает его иметь бумагу при декларировании. Тем более неверно приплетать суда вопросы ворованных ценностей и защиту ИС, это решается совершенно другими механизмами.

Ну а если сможет оперативно найти эксперта, связаться и организовать все на СВХ, то молодец, выпускается под 0%.

Quantum satis
01.11.2017, 23:22
Ну а я останусь при своем также с Вашего позволения).
Из текста ссылки:

Вы уверены, что это именно тот "порядок, установленный федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела", о котором говорится в законе (я вижу, что они содержат некие "разъяснения О ВРЕМЕННОМ ПОРЯДКЕ", притом, что самого временного порядка я не вижу)?
Желаю Вам хорошо уснуть с этой уверенностью!

SV
02.11.2017, 00:16
Слишком теоретизируете здесь с культурными ценностями, см. Письмо ФТС России № 04-16/28497 от 31 июля 2007 года. Специальной регистрации КЦ как таковой сейчас не существует, т.к. нет приказа Росохранкультуры, согласованного с ФТС, определяющего ее порядок.
Письмо опять про физиков, Охранкультуры нет, потому что ее самой нет уже 7-й год.
А если не теоретизировать надо сначала спросить у автора что он конкретно везет и каким кодом будет заявлять

пенсионер
02.11.2017, 07:45
Документ предоставлен КонсультантПлюс


Таможенного союза (далее - ТК ТС).

Ввоз культурных ценностей

....В случае ввоза на таможенную территорию Таможенного союза культурных ценностей не для личного пользования (юридическими лицами и физическими лицами, зарегистрированными в качестве субъектов предпринимательской деятельности) их таможенное декларирование должно производиться путем подачи декларации на товары, форма и инструкция по заполнению которой утверждены Решением Комиссии Таможенного союза от 20 мая 2010 г. N 257.
При этом представляются письма Минкультуры России на бланке с гербовой печатью, подтверждающие целевое назначение, и ввозимые культурные ценности освобождаются от уплаты таможенных пошлин, налогов (Соглашение о ввозе материалов образовательного, научного и культурного характера от 22 ноября 1950 г.).

……………..

Мне кажется если стоит реальная задача ввезти без уплаты платежей КЦ, то не стоит" бычить" утверждая что в законе чего то нет, а делать так как говорит ФТС и Минкультуры http://old.mkrf.ru/ministerstvo/departament/export-import/admission-cultural-values

user's
02.11.2017, 08:20
Мне кажется если стоит реальная задача ввезти без уплаты платежей КЦ, то не стоит" бычить" утверждая что в законе чего то нет, а делать так как говорит ФТС и Минкультуры http://old.mkrf.ru/ministerstvo/departament/export-import/admission-cultural-values

Дискутируется вопрос обязанности предоставления декларантом справки Минкульта при таможенном декларировании КЦ.
QS уже пять раз невод закинул.
Я также не вижу в НПА данной обязанности.

Харри Холе
02.11.2017, 08:31
Слишком теоретизируете здесь с культурными ценностями, см. Письмо ФТС России № 04-16/28497 от 31 июля 2007 года.

Специальной регистрации КЦ как таковой сейчас не существует, т.к. нет приказа Росохранкультуры, согласованного с ФТС, определяющего ее порядок. Давным давно таможня сама занималась спец. регистрацией и направляла сведения о товарах, заявленных как КЦ, в Росохранкультуру.

Если декларант не может до выпуска получить подтверждение (письмо, справку, как угодно) что товар - КЦ, он платит обеспечение. Дальше возвращает после экспертизы. Никто не обязывает его иметь бумагу при декларировании. Тем более неверно приплетать суда вопросы ворованных ценностей и защиту ИС, это решается совершенно другими механизмами.

Ну а если сможет оперативно найти эксперта, связаться и организовать все на СВХ, то молодец, выпускается под 0%.

http://base.garant.ru/55170518/ Росоохранкультура упразднена в соответствии с Указом Президента РФ от 8 февраля 2011 г. N 155 "Вопросы Министерства культуры Российской Федерации"
В целях оптимизации структуры федеральных органов исполнительной власти, в соответствии со статьей 112 Конституции Российской Федерации и Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" постановляю:

1. Упразднить Федеральную службу по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия.

Нет термина "ворованные", есть "похищенные");)механизмы*) предусмотрены в т.ч. ФЗ РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I"О вывозе и ввозе культурных ценностей"
Наряду с законодательством Российской Федерации о государственной границе и законодательством Российской Федерации о таможенном деле настоящий Закон направлен на защиту культурных ценностей от незаконного вывоза, ввоза и передачи права собственности на них.
А регистрация прямо предусмотрена ФЗ
Статья 23. Порядок ввоза культурных ценностей

Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.

Quantum satis
02.11.2017, 08:39
А регистрация прямо предусмотрена ФЗ
Ещё раз придётся указать Вам на то, что выделяете "не то".)
Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.
Существует "...порядок, установленный..."?
Если существует, укажите, плз, реквизиты нормативного документа, его устанавливающего.
Если такого "порядка не существует, то так и напишите: "Я, Харри Холе, прилюдно заявляю, что "порядка" в России нет!" Мне этого будет вполне достаточно.

Харри Холе
02.11.2017, 08:42
Норма Федерального закона РФ от 15.04.1993 N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" прямо предусматривает, что:
Статья 23. Порядок ввоза культурных ценностей

Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.
Про разъяснения по установленному порядку ссылка была дана...

**Это хорошо, что любое мнение необходимо подтверждать доказательствами.Правильно))

Quantum satis
02.11.2017, 08:49
Про разъяснения по установленному порядку ссылка была дана...
Была дана ссылка на разъяснение по неустановленному "порядку".)
Ссылки на документ, устанавливающий порядок, не было, нет и не предвидится.
Чем дольше Вы будете отрицать очевидное, тем большее недоумение вызывает Ваше нежелание очевидное признать.
Впрочем, дело Ваше.

Харри Холе
02.11.2017, 09:12
Была дана ссылка на разъяснение по неустановленному "порядку".)
Ссылки на документ, устанавливающий порядок, не было, нет и не предвидится.
Чем дольше Вы будете отрицать очевидное, тем большее недоумение вызывает Ваше нежелание очевидное признать.
Впрочем, дело Ваше.

Ещё раз придётся указать Вам на то, что выделяете "не то".)

Существует "...порядок, установленный..."?
Если существует, укажите, плз, реквизиты нормативного документа, его устанавливающего.
Если такого "порядка не существует, то так и напишите: "Я, Харри Холе, прилюдно заявляю, что "порядка" в России нет!" Мне этого будет вполне достаточно.

Я выделяю "то"), что выделяю)
Реквизиты разъяснений по" порядку "(временному)Вы видели.Могу "признать":cool: лишь, что не очень удачно назван документ- назови его авторы "Порядком..." вопросов бы не было, думаю, даже у Вас.
.Рекомендации согласованы и направлены в ФТС Другого документа нет.Этого ,скажем так, достаточно...Для меня это очевидно.Как очевидны и однозначны требования ст. 23 Федерального закона "О ввозе..."
А мне кажется, что очевидное отрицаете Вы).

Харри Холе
02.11.2017, 09:21
"Я, Харри Холе, прилюдно заявляю, что "порядка" в России нет!" Мне этого будет вполне достаточно.
:good:
Но...
Эээ....С таким заявлением я "выступить" не могу))))))

Чучмек
02.11.2017, 09:26
:good:
Но...
Эээ....С таким заявлением я "выступить" не могу))))))

а чего ж стесняться-то? Этого "порядка" действительно нет.

На эту тему холивар был с год назад в "физических лицах".

Чё делать с ввозом КЦ - до сих пор толком никто не знает...

Харри Холе
02.11.2017, 09:48
а чего ж стесняться-то? Этого "порядка" действительно нет.

На эту тему холивар был с год назад в "физических лицах".

Чё делать с ввозом КЦ - до сих пор толком никто не знает...

Да я не про то))))
//////////
Холивар был,не один, но еще пораньше

Вопрос-то давний и периодически возникает вновь(это к слову) -архив навскидку http://www.tks.ru/forum/archive/index.php/t-287899.html
......
Вот разъяснений" Минкульта "О порядке..."вот этих- http://legalacts.ru/doc/pismo-minkultury-rossii-ot-07082015-n-272-01-39-va/#100014 и Фз "о ввозе..."-мне достаточно.Я так вижу...Худо-бедно...но работать с тем что имеется можно и нужно и работают/ем,так, как Фз требует

Чучмек
02.11.2017, 09:52
а вот глюк какой-то проскочил... Вижу, что Х.Х. что-то написала в 09:48, а сообщения её не видно...

как раз в это время примерно была ошибка 502 - 504... Поэтому, наверно, и...

Quantum satis
02.11.2017, 10:55
А мне кажется, что очевидное отрицаете Вы).
Позвольте не позволить сваливать с больной головы на здоровую.
Закон гласит, что регистрация производится "в порядке". "Порядка" не существует, по-моему, Вы это признали, наконец-то. Следовательно, не существует и обязанности по регистрации.
Вот разъяснений" Минкульта "О порядке..."вот этих- http://legalacts.ru/doc/pismo-minkul...-39-va/#100014 и Фз "о ввозе..."-мне достаточно.Я так вижу....Худо-бедно...но работать с тем что имеется можно и нужно и работают/ем.
Весьма опечален, что вы (с маленькой, потому что обобщённо) "так видите" и "так работаете".
Мне, как неюристу, всегда казалось, что долг юриста соблюдать закон добуквенно, а не заниматься подменой понятий, выдавая "разъяснения" за нормативный акт.
P.S. Кстати, о том, что нормативную силу имеют акты, устанавливающие обязанности неопределённому кругу лиц, лишь в том случае, если они зарегистрированы Минюстом и официально опубликованы, мне следует напомнить или промолчать?

Легат
02.11.2017, 10:58
Да я не про то))))
//////////
Холивар был,не один, но еще пораньше

Вот разъяснений" Минкульта "О порядке..."вот этих- http://legalacts.ru/doc/pismo-minkultury-rossii-ot-07082015-n-272-01-39-va/#100014 и Фз "о ввозе..."-мне достаточно.Я так вижу...Худо-бедно...но работать с тем что имеется можно и нужно и работают/ем,так, как Фз требуетЧитаем внимательно (http://www.interfax.ru/russia/526809).
И еще, не наполняйте ФЗ лишними сущностями в собственной трактовке. Нигде ФЗ не устанавливает обязанность получать вообще какие-либо документы Минкульта при ввозе КЦ юридическими лицами, о которой Вас так настойчиво и неоднократно спрашивает уважаемый Quantum satis.
Существующий временный порядок регистрации КЦ при ввозе а) распространяется только на физ.лиц, б) осуществляется не Минкультом, а томоженным органом ввоза. Не представитель Минкульта, а томоженник делает отметку в ДТ "Зарегистрировано при ввозе в РФ, как заявленное в качестве культурной ценности" и самостоятельно информирует Минкульт. Декларант-физлицо не общается с Минкультом ни до, ни во время ввоза КЦ.

peetyali39
02.11.2017, 13:23
Читаем внимательно (http://www.interfax.ru/russia/526809).
И еще, не наполняйте ФЗ лишними сущностями в собственной трактовке. Нигде ФЗ не устанавливает обязанность получать вообще какие-либо документы Минкульта при ввозе КЦ юридическими лицами, о которой Вас так настойчиво и неоднократно спрашивает уважаемый Quantum satis.
Существующий временный порядок регистрации КЦ при ввозе а) распространяется только на физ.лиц, б) осуществляется не Минкультом, а томоженным органом ввоза. Не представитель Минкульта, а томоженник делает отметку в ДТ "Зарегистрировано при ввозе в РФ, как заявленное в качестве культурной ценности" и самостоятельно информирует Минкульт. Декларант-физлицо не общается с Минкультом ни до, ни во время ввоза КЦ.

Легат, прав!
При ввозе КЦ юр. лицом документы нужны что это КЦ, если вам нужна 0% НДС здесь и сразу. С физикам все танцы идут от того, что если Вы не задекларировали КЦ в письменной форме то Вам АПН + изъятие. Очень многие попали так с предметами искусства.

Чучмек
02.11.2017, 13:30
Легат, прав!
При ввозе КЦ юр. лицом документы нужны что это КЦ, если вам нужна 0% НДС здесь и сразу. С физикам все танцы идут от того, что если Вы не задекларировали КЦ в письменной форме то Вам АПН + изъятие. Очень многие попали так с предметами искусства.

в вопросе ввоза КЦ "правым" не может быть никто.

Потому, что наше государство, сказав "А", забыло сказать "Б".

user's
02.11.2017, 13:32
Легат, прав!
При ввозе КЦ юр. лицом документы нужны что это КЦ, если вам нужна 0% НДС здесь и сразу. С физикам все танцы идут от того, что если Вы не задекларировали КЦ в письменной форме то Вам АПН + изъятие. Очень многие попали так с предметами искусства.

Кмк, ХХ путает обязанность декларирования с мифической обязанностью предоставлять "письмо Минкульта".

Quantum satis
02.11.2017, 13:33
в вопросе ввоза КЦ "правым" не может быть никто.

Потому, что наше государство, сказав "А", забыло сказать "Б".
Ну, хоть тот, кто заметил данную оплошность государства, прав, наконец?

user's
02.11.2017, 13:34
в вопросе ввоза КЦ "правым" не может быть никто.

Потому, что наше государство, сказав "А", забыло сказать "Б".

Скорее проблема в том, что многие просто не знают, ЧТО является КЦ.

Чучмек
02.11.2017, 13:34
Ну, хоть тот, кто заметил данную оплошность государства, прав, наконец?

Да.

Чучмек
02.11.2017, 13:36
Скорее проблема в том, что многие просто не знают, ЧТО является КЦ.

нет, не в этом.
Все знают, что "скрипка Страдивари" = "КЦ".

непонятно, как её ввезти, не попав под УК.

Quantum satis
02.11.2017, 13:40
нет, не в этом.
Все знают, что "скрипка Страдивари" = "КЦ".

Все ли? Некоторые думают, что Страдивари бубны делал. А есть те, кто Страдивари со Стратокастером путает.

Чучмек
02.11.2017, 13:47
Все ли? Некоторые думают, что Страдивари бубны делал. А есть те, кто Страдивари со Стратокастером путает.

ну, мож, и не все...

Но "Фендер" тоже уже вполне может быть КЦ...:D

//
смех смехом, но... грустно это всё...

user's
02.11.2017, 13:48
нет, не в этом.
Все знают, что "скрипка Страдивари" = "КЦ".

непонятно, как её ввезти, не попав под УК.

Я не видел толпы пассажиров со скрипками Страдивари.
Полагаю, владельцы такой скрипки имеют все бумаги Минкульта.
Но есть масса пассажиров, которые везут разную хрень из отпуска.

Вот например, у меня в Пекине лежит фотоаппарат японский, вроде как 1938г.в.
И есть пара, типа серебряных, монет якобы хз какой древней династии, купленные на барахолке в дальнем пригороде Ченду. Продавец мамой клялся, что подлинное и даже учил отличать серебро от железа по звуку. :D :rolleyes: Туристов в тех краях на сотню верст не найдешь.

Вопрос: это КЦ?
Ответ: ХЗ.
А вдруг? :)

Чучмек
02.11.2017, 13:52
Я не видел толпы пассажиров со скрипками Страдивари.
...

скорее всего, именно поэтому наше Правительство до сих пор не разродилось тем самым "Порядком....
...

Вот например, у меня в Пекине лежит фотоаппарат японский, вроде как 1938г.в.
И есть пара, типа серебряных, монет якобы хз какой древней династии, купленные на барахолке в дальнем пригороде Ченду. Продавец мамой клялся, что подлинное и даже учил отличать серебро от железа по звуку. :D :rolleyes: Туристов в тех краях на сотню верст не найдешь.

Вопрос: это КЦ?
Ответ: ХЗ.
А вдруг? :)
Ты, главное дело, ввези это всё в РФ... А мы уж разберёмся...:D

Тибет
02.11.2017, 14:07
скорее всего, именно поэтому наше Правительство до сих пор не разродилось тем самым "Порядком....

Ты, главное дело, ввези это всё в РФ... А мы уж разберёмся...:D

Со шконки писать неудобно, да и мобтырнет глючит из-за множества решеток ;)

Чучмек
02.11.2017, 14:09
Со шконки писать неудобно, ...
ну, ты, я надеюсь, залез на верхнюю слева?;)

Тибет
02.11.2017, 14:22
ну, ты, я надеюсь, залез на верхнюю слева?;)

Не, там занято весьма авторитетным человеком (в своём окружении). :rolleyes:

Легат
02.11.2017, 16:32
Скорее проблема в том, что многие просто не знают, ЧТО является КЦ.Если только от лени. Есть Конвенция ЮНЕСКО "О мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности» от 14 ноября 1970, ратифицированная РФ, в ней в ст.1 все определено, есть национальное законодательство РФ, а именно Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" ( в редакции от от 18.06.2017), в ней в ст.7 определено, что является КЦ.

Харри Холе
02.11.2017, 19:05
Позвольте не позволить сваливать с больной головы на здоровую.
Закон гласит, что регистрация производится "в порядке". "Порядка" не существует, по-моему, Вы это признали, наконец-то. Следовательно, не существует и обязанности по регистрации.

Весьма опечален, что вы (с маленькой, потому что обобщённо) "так видите" и "так работаете".
Мне, как неюристу, всегда казалось, что долг юриста соблюдать закон добуквенно, а не заниматься подменой понятий, выдавая "разъяснения" за нормативный акт.
P.S. Кстати, о том, что нормативную силу имеют акты, устанавливающие обязанности неопределённому кругу лиц, лишь в том случае, если они зарегистрированы Минюстом и официально опубликованы, мне следует напомнить или промолчать?

Не имею полномочий)) .
Не-не-не(с) я не это признала)):
...Могу "признать":cool: лишь, что не очень удачно назван документ- назови его авторы "Порядком..." вопросов бы не было, думаю, даже у Вас.
.Рекомендации согласованы и направлены в ФТС Другого документа нет.Этого ,скажем так, достаточно.......

Не печальтесь.
Не казалось,Вы правы.
Вопрос риторический, т.к.напомнили, а не промолчали.Я об этом не забываю.
__________________________________________________ ______________________
В любом случае =Спасибо было полезно Вас послушать. В ближайший месяц представится возможность попытать* лиц, непосредственно причастных**) к устранению шероховатостей* в этом вопросе....информацией -если будет интересная-поделюсь))инициативно, памятуя Ваш укор))

Харри Холе
02.11.2017, 19:07
в вопросе ввоза КЦ "правым" не может быть никто.

Потому, что наше государство, сказав "А", забыло сказать "Б".

Но кому-то всегда приходится им быть;)
Спасибо:)
* а форум как глючил, так и продолжает..