PDA

Просмотр полной версии : глупая ситуация: случайный провоз патрона.


carski
15.11.2017, 19:52
Уважаемые опытные люди, попал я в глупую ситуацию, нужен ваш совет как теперь из нее выйти с наименьшими потерями.

История такова:

Несколько месяцев назад поехали в отпуск на машине, с детьми. На одной из остановок сын нашел патрон. Сообщил об этом родителям. Родители сказали ему патрон выкинуть, но не проконтролировали. Сын сказал, что патрон выкинул, но сам завернул его в салфеточку и положил в машине в подстаканник. И забыл об этом. А мы (родители) об этом не подозревали.

Съездили в отпуск, оставили детей там с бабушкой, сами вернулись домой.

Поехали однажды за границу, и при возвращении в Россию, во время пограничного досмотра автомобиля, этот патрон пограничник нашел и явил пред наши удивленные очи..

Три часа оформления, патрон - на экспертизу (оказалось - боевой, АК - 7,62мм), потом через месяц опрос сына в моём присутствии, отказ в возбуждении уголовного дела и приглашение в таможню для возбуждения дела административного.

И вот в таможне началось интересное.

Дела возбудили два - ч1 ст. 16.2 (недекларирование) и 16.3. (незаконное перемещение). Тут у меня вопросов нет - всё понятно.
Но потом таможенник стал расспрашивать, а долго ли я катался с этим патроном, и не пересекал ли границу. А за границу я езжу часто, и, возможно, действительно с этим патроном пересекал границу несколько раз.
Но! Это ведь "возможно", а не "доказано", верно?
Или действительно, будет возбуждено по два дела на каждую мою поездку за границу?

И еще один фактор - я же не обязательно должен был именно на этой машине ездить, верно? Тот факт, что я каждый раз катался именно на этом автомобиле - его таможенник должен как-то устанавливать или нет? Я могу отказаться от дачи таких показаний или нет?
И стоит ли отказываться от дачи показаний в этой ситуации?

user's
15.11.2017, 20:35
И стоит ли отказываться от дачи показаний в этой ситуации?

Лучшее решение - изложить все как есть. Вполне житейская ситуация.
Худшее решение - ложь.

carski
15.11.2017, 21:14
Лучшее решение - изложить все как есть. Вполне житейская ситуация.
Худшее решение - ложь.

Не, ложь как тактика не рассматривается.
Но пока складывается ощущение, что таможенник меня расспрашивает, и всё, что я скажу, старается использовать против меня же. Вот мне эта ситуация не очень понятна - я же вроде не обязан против себя свидетельствовать?

user's
15.11.2017, 21:24
Не, ложь как тактика не рассматривается.
Но пока складывается ощущение, что таможенник меня расспрашивает, и всё, что я скажу, старается использовать против меня же. Вот мне эта ситуация не очень понятна - я же вроде не обязан против себя свидетельствовать?

Если Вы не возили патроны ящиками, то так и говорите. :)

lapua
15.11.2017, 21:36
Самое неприятное в этой ситуации,это то что,это патрон-равно боеприпас.
Доказывайте что реально ребенок нашел это и по детски положил в авто и не сказал.

carski
15.11.2017, 21:55
Самое неприятное в этой ситуации,это то что,это патрон-равно боеприпас.
Доказывайте что реально ребенок нашел это и по детски положил в авто и не сказал.
Да это уже и сомнений не вызывает. Уже при опросе ребенка выяснили, на которой нашей стоянке это произошло, нашли на гуглокартах это место, и распечатали картинку с указанием координат.

Для меня основная проблема в том, что, насколько я понимаю, за КАЖДУЮ мою поездку за границу, которая произошла между моментом нахождения патрона сыном и моментом его обнаружения пограничником, таможенник собирается возбудить по паре дел, и, видимо, накрутить по паре штрафов. А поездок таких было как минимум три.

lapua
15.11.2017, 21:59
Слать лесом!
Это равносильно как ввозить телефоны-Вы ездили туда-сюда три раза,и по сути вывозили/ввозили три телефона- но он у Вас по итогу один.

carski
15.11.2017, 22:34
Слать лесом!
Это равносильно как ввозить телефоны-Вы ездили туда-сюда три раза,и по сути вывозили/ввозили три телефона- но он у Вас по итогу один.
Вот и я, исходя из банальной логики, думаю так же.
Но как это грамотно сделать - как грамотно лесом послать? :)

lapua
15.11.2017, 22:43
Никакие протоколы и прочее не подписывать!
У Вас один патрон,который нашел ребенок-пытаться объяснить на посту.

У Вас что вообще кроме него изъято? Что из документов на руках?

Вообще странно,что-за МАПП такой-где шаряться в подстаканниках?!

carski
15.11.2017, 22:59
Никакие протоколы и прочее не подписывать!
У Вас один патрон,который нашел ребенок-пытаться объяснить на посту.

У Вас что вообще кроме него изъято? Что из документов на руках?

Вообще странно,что-за МАПП такой-где шаряться в подстаканниках?!

МАПП Борисоглебск.

На посту объяснил, но тем не менее Акт составили. Изъяли патрон.

На руках:
- Акт таможенного досмотра (Осмотра) товаров, перепещаемых через там.границу физ. лицами для личн. пользования в сопровождаемом багаже - о том, что при осмотре в подстаканнике обнаружен предмет, похожий на патрон
- Акт отбора проб и образцов - о том, что отобран предмет, похожий на патрон.
Оба акта составлены на МАПП.
- Определение о возбуждении дела об административном правонарушении - по ст. 16.3;
- Определение о возбуждении дела об административном правонарушении - по ч. 1 ст. 16.2.
Оба Определения составлены сегодня в таможне.
Еще по почте должен прийти отказ в возбуждении уголовного дела.
И еще в таможне видел результат экспертизы - что отобранный предмет - действительно патрон АК-7,62мм.

user's
15.11.2017, 23:14
Вообще странно,что-за МАПП такой-где шаряться в подстаканниках?!

Например, на любом финском МАППе у Вас запросто проверят не только подстаканники, но и все карманы. Это нормально.
Вообще, за детьми прибираться надо в машине после длительных поездок.

carski
15.11.2017, 23:22
Например, на любом финском МАППе у Вас запросто проверят не только подстаканники, но и все карманы. Это нормально.
Вообще, за детьми прибираться надо в машине после длительных поездок.
Это очевидно. Но вопрос не в том, что нужно было делать раньше (выводы и так сделаны), а в том, что сделать сейчас.

user's
15.11.2017, 23:27
Это очевидно. Но вопрос не в том, что нужно было делать раньше (выводы и так сделаны), а в том, что сделать сейчас.

Правда, и ничего кроме правды.
Это поможет оспорить нежелательный результат АП, перспектива тут за малозначительностью.
Один патрон 3 раза не пришьют. :)

carski
16.11.2017, 00:12
Правда, и ничего кроме правды.
Это поможет оспорить нежелательный результат АП, перспектива тут за малозначительностью.
Один патрон 3 раза не пришьют. :)

У меня такое сложилось впечатление, что таможенник планирует именно пришить один патрон три раза :)
При таком развитии событий - только через суд?

Харри Холе
16.11.2017, 07:41
МАПП Борисоглебск.

На посту объяснил, но тем не менее Акт составили. Изъяли патрон.

На руках:
- Акт таможенного досмотра (Осмотра) товаров, перепещаемых через там.границу физ. лицами для личн. пользования в сопровождаемом багаже - о том, что при осмотре в подстаканнике обнаружен предмет, похожий на патрон
- Акт отбора проб и образцов - о том, что отобран предмет, похожий на патрон.
Оба акта составлены на МАПП.
- Определение о возбуждении дела об административном правонарушении - по ст. 16.3;
- Определение о возбуждении дела об административном правонарушении - по ч. 1 ст. 16.2.
Оба Определения составлены сегодня в таможне.
Еще по почте должен прийти отказ в возбуждении уголовного дела.
И еще в таможне видел результат экспертизы - что отобранный предмет - действительно патрон АК-7,62мм.

Это стандартный "набор" документов в подобной ситуации.
Подписывать нужно все процессуальные документы и не "выпендриваться" попусту.Если не будете подписывать процессуальные документы -это вызовет еще больше вопросов.
Вам "светит" в этой ситуации прекращение ДАП по 16.3 и ч.1 ст.16.2 ввиду малозначительности.Однако, если ТО сочтет возможным направить ДАП на рассмотрение суда-ничего страшного, возможно в Вашей ситуации это и лучше.Если вдруг, конечно, хитрить не надумаете по обстотельствам ввоза.

У меня такое сложилось впечатление, что таможенник планирует именно пришить один патрон три раза :)
При таком развитии событий - только через суд?

Это полная ерунда.

sk_xp
16.11.2017, 09:12
:) как раз на нашем местном ресурсе почти похожая ситуация:
https://people.onliner.by/2017/11/15/patron

"Эта нелепая история началась в сентябре на белорусско-украинской границе. 24-летний гражданин Франции Жолан Вийо (Jolan Viaud) пытался покинуть нашу страну. В кармане его рюкзака оказался пистолетный патрон. (В соцсетях били в набат и писали, что это пуля, — но нет.) Француз говорит, что «сувенир» ему подарил польский знакомый. Путешественника отправили в СИЗО, где он провел почти 2 месяца. Сегодня состоялось первое заседание суда."

PavelF
16.11.2017, 10:25
Подписывать нужно все процессуальные документы и не "выпендриваться" попусту.Если не будете подписывать процессуальные документы -это вызовет еще больше вопросов.

Вы с ума сошли подобное советовать человеку, который с дознавателем работает?

Топикстартеру: ничего не пришьют вам. По поводу количества вывозов этого патрона - что вам мешает сказать, что произошло это ровно один раз, когда обнаружили? Обратное не доказать.

lapua
16.11.2017, 10:59
:) как раз на нашем местном ресурсе почти похожая ситуация:
https://people.onliner.by/2017/11/15/patron

"Эта нелепая история началась в сентябре на белорусско-украинской границе. 24-летний гражданин Франции Жолан Вийо (Jolan Viaud) пытался покинуть нашу страну. В кармане его рюкзака оказался пистолетный патрон. (В соцсетях били в набат и писали, что это пуля, — но нет.) Француз говорит, что «сувенир» ему подарил польский знакомый. Путешественника отправили в СИЗО, где он провел почти 2 месяца. Сегодня состоялось первое заседание суда."

У Вас в РБ жесткач.
Коммерсов плющат как в 37-м году,не говоря уж о вывозе патрона.

sk_xp
16.11.2017, 11:11
У Вас в РБ жесткач.
Коммерсов плющат как в 37-м году,не говоря уж о вывозе патрона.

соглашусь...
тут некоторое время назад (год или два) на той же уркаино-белорусской границе
товарищ поимел геморрой при ввозе купленного в киеве старого бронежилета без плит.
фактически, просто плитоноска из кордуры.
*это всё в рамках страйкбольной тематики.

один "служака" решил, что это, наверное, его звёздный час... и завертелось.
изъятие, протоколы, экспертизы, суды и т.д..

бюрократическая машина настолько сильно заточена на гноблении и унижении граждан, что ни словом сказать, ни пером, как говориться, описать.

супер-пупер эксперт, через 2 месяца вынес решение, что хрень из кордуры даже без бронепластин/вставок является бронежилетом и т.д. и т.п..

в общем, закончилось всё конфискацией, штрафами за незадекларированный товар и ещё за какие-то провинности...

sk_xp
16.11.2017, 11:14
У Вас в РБ жесткач.
Коммерсов плющат как в 37-м году,не говоря уж о вывозе патрона.

про коммерсов - тут есть, конечно, и перегибы...
но есть перегибы со стороны коммерсов.
всем же известно, что честно не заработать...
потому и имеем то, что имеем.
одни увиливают, вторые жёстко пресекают и ужесточают жизнь всем..
в итоге, быть честным коммерсом почти убыточно..

РБ за годы своей независимости очень много всего потерял.
мы сейчас как прогнившая канализационная труба.. скоро прорвёт, ибо уже сочится отовсюду "стабильность и благосостояние"...

но винить одного лишь бацьку, увы, не приходится.. все внесли свою лепту.

carski
16.11.2017, 17:07
:) как раз на нашем местном ресурсе почти похожая ситуация:
https://people.onliner.by/2017/11/15/patron

"Эта нелепая история началась в сентябре на белорусско-украинской границе. 24-летний гражданин Франции Жолан Вийо (Jolan Viaud) пытался покинуть нашу страну. В кармане его рюкзака оказался пистолетный патрон. (В соцсетях били в набат и писали, что это пуля, — но нет.) Француз говорит, что «сувенир» ему подарил польский знакомый. Путешественника отправили в СИЗО, где он провел почти 2 месяца. Сегодня состоялось первое заседание суда."
Да, у меня есть подозрение, что если бы этот патрон обнаружили бы не наши, а иностранные пограничники, проблемы мои были бы больше :)

Автоторгсервис
16.11.2017, 18:32
Уважаемые опытные люди, попал я в глупую ситуацию, нужен ваш совет как теперь из нее выйти с наименьшими потерями.

История такова:

Несколько месяцев назад поехали в отпуск на машине, с детьми. На одной из остановок сын нашел патрон. Сообщил об этом родителям. Родители сказали ему патрон выкинуть, но не проконтролировали. Сын сказал, что патрон выкинул, но сам завернул его в салфеточку и положил в машине в подстаканник. И забыл об этом. А мы (родители) об этом не подозревали.

Съездили в отпуск, оставили детей там с бабушкой, сами вернулись домой.

Поехали однажды за границу, и при возвращении в Россию, во время пограничного досмотра автомобиля, этот патрон пограничник нашел и явил пред наши удивленные очи..

Три часа оформления, патрон - на экспертизу (оказалось - боевой, АК - 7,62мм), потом через месяц опрос сына в моём присутствии, отказ в возбуждении уголовного дела и приглашение в таможню для возбуждения дела административного.

И вот в таможне началось интересное.

Дела возбудили два - ч1 ст. 16.2 (недекларирование) и 16.3. (незаконное перемещение). Тут у меня вопросов нет - всё понятно.
Но потом таможенник стал расспрашивать, а долго ли я катался с этим патроном, и не пересекал ли границу. А за границу я езжу часто, и, возможно, действительно с этим патроном пересекал границу несколько раз.
Но! Это ведь "возможно", а не "доказано", верно?
Или действительно, будет возбуждено по два дела на каждую мою поездку за границу?

И еще один фактор - я же не обязательно должен был именно на этой машине ездить, верно? Тот факт, что я каждый раз катался именно на этом автомобиле - его таможенник должен как-то устанавливать или нет? Я могу отказаться от дачи таких показаний или нет?
И стоит ли отказываться от дачи показаний в этой ситуации?

Хочу заметить , что вы счастливчик ! Вам несказонно повезло , что вы не пересекали границу ТС в моей расчудесной стране .
https://charter97.org/ru/news/2017/11/15/269242/

Автоторгсервис
20.11.2017, 10:07
На суде над Жоланом Вийо смотрят видеоматериал с таможни. На нем четко видно и слышно как француз спрашивает таможенника можно ли провозить патрон через границу. Как мы помним, таможенник на прошлом заседании суда заявил что он плохо знает английский язык и что он не понял что именно говорит путешественник.
Выходит, что парень два месяца отсидел в СИЗО не только за свою неосмотрительность (все-таки патрон, даже если он сувенирный - так себе предмет для путешественника), но и потому, что наши таможенники и пограничники, люди, которые работают с ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ, не могут с ними общаться на английском языке.