TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Правовые аспекты ВЭД

Ответ
Тема : Торговая марка. Контрафакт? Действия таможенных органов! Опции темы Опции просмотра
абвгдейка
Гость
 
все не так легко....

Цитата ( 40hq » )
Это увы никакой не теоретический спор, а четкая установка судов на искоренение параллельного импорта под девизом "хрен с ней, с инфляцией, потребитель не обеднеет, даёшь на каждую марку одного импортера с одним прайс-листом, виват ВТО и ex-officio!"

Реестр не главное, главное - ст. 14.10 КоАП...
http://www.garant.ru/main/12025267-014.htm#1410

Главная ваша беда - вот тут:

ГК РФ Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак
Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношений товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.

На момент вашего "правонарушения" действовала статья 23-я ЗоТЗ с абсолютно идентичной формулировкой, так что вступление в силу ГК4Ч вам никак не помогает...

http://www.garant.ru/main/10064072-136.htm#41487

можно еще тут почитать:
http://www.tks.ru/forum/showthread.p...highlight=40hq

Вас спасет только грамотная линия в первых двух инстанциях. В кассации вас полюбому приговорят... Установка такая. Но зато у вас будет шанс спасти груз, т.к. после апелляции приговор суда вступает в законную силу, и если вы добились позитива в 1-й и 2-й, то шансы отправить груз на реэкспорт у вас есть.

Если коротко - надо внимательно исследовать процессуальные нарушения, сроки, уведомление ответчика, экспертиза, ваше присутствие при отборе и пр., 3 дня на оформление... И много другое.

Главное - обратить внимание суда, что ст. 14.10 предусматривает конфискацию "предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака", что в вашем случае (если у вас будет заключение экспертизы об этом) не может быть, т.к. товар оригинальный и товарный знак нанесен самим правообладателем или с его согласия... Следовательно санкция не соответствует деянию...

Есть еще ряд домашних заготовок, которые можно применить. Но это уже по вашему желанию...

А вообще судьба ваша расписана вот тут:

http://bablaw.livejournal.com/2433.html

У суды при расмотрении таких дел не слишком обращают внимание на такой факт -внесен ли знак в ТРОИС, при общении с судом они делают акцент на то, что знак зарегситрирован на территории РФ и все.. занчит естьнарушение.. А вот по поводу предмета АП (как любят у нас писать по таким делам таможни) и предмета, на котором нанесен товарный знак, это ПРАВИЛЬНОЕ замечание и суды и 1-0й и 2-ой инстанции акцентируют внимание. но все равно конфискуют товар.. вот такие у нас суды...
  Ответить с цитированием
овощной локомотив
Гость
 
Цитата ( 40hq » )
А сегодня обсуждали на экспертном совете у Драганова.

законопроект № 97604-5 "О внесении изменений в Таможенный кодекс Российской Федерации"
(о дополнительных полномочиях таможенных органов по контролю за перемещением через таможенную границу РФ товаров, содержащих объекты интеллектуальной собственности)


Идет по ускоренной процедуре, чтобы не дай бог никто не спохватился, при поддержке со стороны крупных импортеров (типа РАТЭК и пр.). Срок внесения поправок - до 24 октября... Никто, кроме Драганова, на пленарке даже не поинтересовался, а кто будет компенсировать простои и где критерии задержания, мило оставленные на усмотрение таможни...

Будет занятно, если Медведев это безропотно подпишет...

Во всяком случае, на антикоррупционной теме после этого как минимум в таможне можно смело ставить крест, вместе с лозунгами о пакете президентских антикоррупционных поправок...

Тут http://www.kapitalisty.ru/main/podrobnee/021/ Бизнес Солидарность выступила в защиту таможенного кодекса РФ. Письмо Медведеву.
  Ответить с цитированием
alexisk
Активист
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Владивосток
Сообщений: 249
Благодарности:
отдано: 8
получено: 18/18
чудно, но решиться ли сама проблема странной трактовки статьи 14.10 гк?
alexisk вне форума   Ответить с цитированием
poiuu
Старожил
 
Аватар для poiuu
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 319
Благодарности:
отдано: 14
получено: 60/43
Уже начали собирать подписи в ВАС.

http://www.monopolizmu.net/petition
poiuu вне форума   Ответить с цитированием
Гость № 7
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 1
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
BMW и в Европе задиралось на мелких предпринимателей ( на голландца Ronald Karel Deenik он торговал б/у автомобилями BMW не был дилером) и что в Европейском суде BMW проиграло. И решение суда стало для всех примером и больше в Европе такой вопрос не поднимался ( с 1999 года). Ссылка на европейское решения суда. http://curia.eu.int/jurisp/cgi-bin/g...T&seance=ARRET
Гость № 7 вне форума   Ответить с цитированием
poiuu
Старожил
 
Аватар для poiuu
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 319
Благодарности:
отдано: 14
получено: 60/43
У Автологистики опять проблемы но уже с Тойотой

http://monopolizmu.net/news/13
poiuu вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
Цитата ( poiuu » )
У Автологистики опять проблемы но уже с Тойотой

http://monopolizmu.net/news/13


Как тут написали на сайте про джинсы:

Цитата
ПАРАЛЛЕЛЬHЫЙ ИМПОРТ - кошмаp тоpговых маpок. И выбоp отчаяния pозничных тоpговцев. Когда какая-то маpка в дефиците, а пакеты заказов полны (или yстановлены исключительные пpивелегии), то тpебyемый товаp yдается pаздобыть с помощью паpаллельного импоpта...

Цитата
Многие крупные компании в начале своей деятельности в России закрывали глаза на поддельные товары собственной марки с целью захвата своей доли нашего рынка. Потребитель привыкал к низким ценам, а когда владельцы бренда наконец выстраивали подлинную сеть сбыта, оказывалось, что покупатели не желают отовариваться легальной продукцией по значительно более высоким ценам.

Что занятно, параллельный импорт удостоился упоминания даже тут:

Цитата
МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОДЕКС РЕКЛАМНОЙ ПРАКТИКИ

Параллельный импорт

Положение "e"
Реклама параллельно импортируемых товаров должна исключать
неправильное понимание потребителями особенностей предлагаемых товаров
и предоставляемых дополнительно услуг, в особенности если они
существенно отличаются от товаров, распространяемых другими способами.

______________________________________________

ВОИС: Международное исчерпание и параллельный импорт

Цитата
Параллельный импорт означает импорт товаров за рамками каналов распределения, о которых имеется договоренность с изготовителем. Поскольку изготовитель/владелец ИС не имеют договорной связи с параллельным импортером, импортируемые товары иногда называются «товары серого рынка», что на деле не совсем точно, поскольку как таковые товары являются оригинальными и лишь каналы распределения не контролируются изготовителем/владельцем ИС.

Основываясь на праве на импорт, которым право ИС наделяет собственника ИС, последний может попытаться возразить против такого импорта с тем, чтобы разделить рынки. Однако, если маркетинг продукции за границей владельцем ИС или с его согласия приводит к исчерпанию внутреннего права ИС, право на импорт также исчерпывается и на него нельзя более ссылаться в действиях против такого параллельного импорта.

см. Конституцию РФ, ст. 50... nemo debet bis puniri pro uno delicto... Дважды девушкой не станешь... Хотя в рамки "должного права" можно засунуть и не такое...

Параллельный импорт лекарственных средств в Европейском Сообществе (по материалам Европейского Суда)

Генеральный советник Высшего европейского суда признал неправоту GSK

ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ИМПОРТА

Кстати, из этой статьи показательная цитата для незамутненных по поводу перспективы территориального принципа и кто на ком стоял:

Цитата
В связи с тем, что исключительное право на объект промышленной собственности носит территориальный характер, т.е. действует только на территории страны действия охранного документа, наиболее логично признать его исчерпание в случае введения продукта в оборот на территории страны охраны. Т.е., первоначальный принцип «исчерпания прав» носил территориальный характер и не позволял «вписать» вопрос параллельного импорта в рамки права интеллектуальной собственности.

С развитием международной торговли, увеличением значения социальной функции государства в развитых странах и, как следствие, все большей ориентации развитых стран на защиту интересов потребителей, принцип национального исчерпания прав перестает отвечать потребностям международного рынка ...

Борьба с параллельным импортом и контрафактной продукцией - очень подробно и предвзято, зато искренне...

Диссер - Исчерпание прав на товарный знак - с примерами из практики...

Порядок распространения и контроля качества лекарств в Латвии - реальный действующий нормативный акт.

Ну и для ликбеза любителям англосаксонского:

http://en.wikipedia.org/wiki/Exhaustion_of_rights

http://en.wikipedia.org/wiki/First-sale_doctrine
______________________________________________

Некоторые юристы, которые не юристократы, считают так:

Цитата
...Обобщенно говоря, у нас с этим две проблемы: одна - подражание, копирование без разбору, чего попало, лишь бы западного, чем ловкие люди пользуются.

Вторая - неубиенная большевистская доктрина разделения собственности на личную и коммерческую (товар, орудие и средства производства). В силу этого изврата у нас юридические лица являются субъектами первого сорта, а граждане вообще никто. между тем, любой гражданин это бизнес, неважно, большой, или маленький - а он может быть и очень большим.

Что какое-нибудь ЗАО принципиально не отличается от челнока, а челнок - от его покупателя - это у нас за ересь считается. Поэтому и бизнеса нет, что он отделен от обычной жизни решеткой с колючей проволокой.

__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
Дело в том, что есть такая штука - теорема Гёделя о неполноте, которую, вестимо, никто не читал, но заранее осуждает. Их даже две, но суть едина, в вольном пересказе:

1. "в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть".

2. "непротиворечивость достаточно богатой теории не может быть доказана средствами этой теории".

Поэтому, говоря о том, что любимая многими юриспруденция является схоластикой и сферическим конем в вакууме, я имел в виду именно это. Ибо теория без практики мертва, а почитать за таковую практику только судебную, игнорируя прочие достижения человеческой мысли, скажем в экономике и обществоведении, достойно только истинных д'Артаньянов.

Конечно, можно было бы порассуждать на тему эманаций "должного права" у третейских и прочих судей, и поинтересоваться, каким же образом граждане Российской Федерации должны проявлять должную степень заботливости и осмотрительности, если требование Конституции об обязательности публикации для вступления в силу закона (и, натурально, доступности его однозначного понимания для ЛЮБОГО гражданина РФ) изящно подменяется этим милым конструктом в некоторых злокозненных умах...

Еще более забавными являются осанны заботе брендоносцев о потребителях, что согласованные действия правообладателей по ограничению каналов сбыта - это та самая рука рынка, а не картельный сговор олигополий, что оказывается, вопросы качества напрямую произрастают из исключительных прав, а не ГОСТов с техрегламентами, что осуществленные дочками инвестиции в бренд, оказывается, требуют защиты большей, чем инвестиции в товар параллельными импортерами вопреки общей презумпции риска предпринимательской деятельности, что, оказывается, деятельность Федеральной антимонопольной службы по пресечению антиконкурентных действий это у нас путь в СССР, Госплан и все такое (видимо в Евросоюзе тогда народ живет не иначе в Гулаге, с учетом их отношения к заботливым парням из Майкрософта и прочим красавцам) и пр. Мысль о том, что помимо моно- или полибрендовой (несколько под одной крышей) стратегии продвижения товаров путем построениня своей собственной дистрибьюции существует еще модель внебрендового супермаркета а-ля Ашан или Евросеть, "розничная биржа" с абсолютно другой системой ценностей, в которой товар позиционируется не столько знаком, сколько размещением ЛЮБОГО товара на НУЖНОЙ полке в НУЖНОМ месте, ясен пень, тоже сложна для понимания.

Но, я бы отошел в сторону от этой дискуссии с третейскими судьями по поводу того, чего они там еще не читали, но осуждают, что они там понимают под должным правом вместо закона, и чьи права для них первичнее - общества или любовь к защите правообладателей, даже, если они об этом не просят.

"Великие экономисты прошлого создали теорию — микроэкономику, которая изучает отношения между предпринимателями и наемными работниками, продавцами и покупателями.

Между тем в общественной жизни и деловой практике возникают проблемы, которые нельзя разрешить только при помощи традиционных средств. Экономисты начинают интересоваться вопросами общего порядка, совокупного спроса, денежного обращения. Нельзя не вспомнить в этой связи о Леоне Вальрасе, создателе теории общего экономического равновесия. XX век явился в истории экономической мысли этапом макроэкономики. Большая система — это не только множество малых подсистем (фирм и отраслей), но уже и новое качество. Ее действиями управляют иные механизмы. Макросистема не может быть описана категориями микроэкономики (ценой, прибылью, конкуренцией и др.). Здесь необходимы новые макропоказатели, новые методики и инструменты..."

По счастью исповедуемый юристократами и маркетологами питекантроповский подход к манипуляции потребительскими пристрастиями с помощью пресловутого "бренда", товарного знака, репутации и прочих симулякров, заменяющих действительные потребительские качества, постепенно приходит к своему логическому концу, во многом благодаря Интернету и созданному им коммуникативному механизму общественной самоорганизации "сарафанного радио" потребительских предпочтений.

Наша киска читала бы «Вискас»...

По сути весь пафос "индивидуализации", по недоразумению приравненной к результатам интеллектуальной деятельности, сводится к узаконенной манипуляции сознанием потребителя в ущерб рациональному выбору, презюмируемому в базовой теории рыночной экономики (совершенная конкуренция, МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ КОНКУРЕНЦИЯ, человек экономический и пр...).

По счастью, есть и другие способы навигации потребителя и обеспечения надлежащего уровня качества, во многом порожденные теми же супермаркетами и Интернетом, которые со временем заменят монополию пресловутой "индивидуализации", границы которой стараниями апологетов расползаются уже на сам факт появления товара на рынке по более низкой цене... Такие вот признаки контрафактности, да... Главное - уметь использовать все методы толкования и руководствоваться не законом, а должным правом - и все получится...

Но ничего, мы над этим поработаем...

При этом в куда более честной традиции англо-саксонской исключительное право прямо обозначалось никаким ни разу "естественным правом" (собственно, как и "копирайт" у них никогда не был "авторским" правом), а правом Конгресса, что и было закреплено в американской Конституции:

Цитата
Раздел 8. Конгресс имеет право:

- поощрять развитие наук и ремесел, обеспечивая на определенный срок авторам и изобретателям исключительное право на их произведения и открытия;

Самое занятное, наш горделивый континентальный подход и презрение к американской правовой системе ничуть не мешает нам за милую душу инкорпорировать американское законодательство для вступления в ВТО и прецедентность на уровне "единства судебной практики", тем самым признавая отсталость кодифицированных систем права от реальной потребности общества, не говоря уже о стимулирующей прогресс функции.

Нет у нас такого даже в Конституции...

Другой вопрос, что Конгресс благодаря лобби правообладателей только и делает, что продлевает сроки охраны, тем самым убивая нехитовую культуру под предлогом единообразной защиты авторов, хотя реально в этом нуждается только 3-5 % по статистике (см. Лоуренс Лессиг. Свободная Культура). Куда лучше было бы дать монополию на своего Микки-Мауса Диснею пожизненно, в замен освободив остальную. Но нет, и под видом охраны и заботы все теперь вынуждены потреблять Микки-Мауса, т.к. то, что было бы свободно и в общественном достоянии, запрещено. На радость Диснею...

Примерно та же радость и у нас - цифровые библиотеки запрещены - нет лобби общественного интереса, потребителей. Орем, что надо строить инновационное общество, и запрещаем читать. Вишь ли, ГК4Ч не велит. Гармонизирован чрезмерно... А на самом деле - Полину Дашкову с Лукьяненко защищаем, (а точнее издательство АСТ и пр.)... А заодно запрещаем всю научную и образовательную литературу. Чтобы Дашкову читали, а не ее.

А теперь запретим ввоз без разрешения оригинальных товаров. А что нам стоит? Народ и не такое схавает. Перейдет на настоящий контрафакт, начнет почаще автомобили угонять на запчасти, опять же юристократы на выдаче индульгенций поднимуться - лепота... В обществе вырастет правосознание, очередная порция человеческих жертв замарширует по статье 180 УК в места не столь отдаленные на 6 лет для перевоспитания к уже побывавшим там 15 миллионам - четверти мужского населения РФ, и вернется оттуда истинными носителями "должного права" и противниками правового нигилизма.

А то, что в ситуации противостояния после Осетии и Европа и США влегкую могут ввести негласные санкции на поставки в РФ товаров двойного назначения (при том уровне импорто-зависимости, который есть сейчас в РФ) и мы своими же руками перекрыли себе кислород для ввоза их из третьих стран, и что эта "продуманная" позиция третейских и прочих судей тянет уже не просто на проблему коррупции, а на государственную измену, почему-то никто не видит.

Видимо, "должное право" не велит...
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
Иванов2008
Постоялец
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 124
Благодарности:
отдано: 4
Благодарностей получено: 1/1
Господа!
У меня проблема с ввозом б/у ноутбуков Панасоник
АП по статье 14.10. Товар арестован. ввозился по СРТ.
В списке товаров в ТРОЙСе у Панасоника компьютеров нет.
10 дней была приостановка выпуска на 11 день по резолюции начальника таможни товар арестовали.
Как противодействовать? Есть идеи?
Иванов2008 вне форума   Ответить с цитированием
Llight
Гуру
 
Аватар для Llight
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 6,757
Благодарности:
отдано: 46
получено: 117/83
Цитата ( Иванов2008 » )
Господа!
У меня проблема с ввозом б/у ноутбуков Панасоник
АП по статье 14.10. Товар арестован. ввозился по СРТ.
В списке товаров в ТРОЙСе у Панасоника компьютеров нет.
10 дней была приостановка выпуска на 11 день по резолюции начальника таможни товар арестовали.
Как противодействовать? Есть идеи?

Как-как? Бодаться с таможней! Ноутбуки Панасоник не попадают под интеллектуалку! Летом ввозили их, тоже наехали поначалу с интеллектуалкой, отбрыкались.
__________________

Не надо соблазнять пионера - он всегда готов! (с)
Llight вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2018

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service