TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Правовые аспекты ВЭД

Ответ
Тема : Оспариваем экспертизу Опции темы Опции просмотра
Бумбараш
Гуру
 
Аватар для Бумбараш
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,541
Благодарности:
отдано: 293
получено: 775/648
У нас достаточно часто практиковали экспертизу без АП. Просто отбирали пробы и направляли в таможенную лабораторию. ГТД выпускали. А потом приходило заключение экспертизы....
__________________

Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
alpar
Гуру
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Южное побережье Белого моря
Сообщений: 7,294
Благодарности:
отдано: 81
получено: 437/391
Отправить сообщение для alpar с помощью ICQ
Цитата ( Бумбараш » )
У нас достаточно часто практиковали экспертизу без АП. Просто отбирали пробы и направляли в таможенную лабораторию. ГТД выпускали. А потом приходило заключение экспертизы....

... и появлялось АП.
alpar вне форума   Ответить с цитированием
Бумбараш
Гуру
 
Аватар для Бумбараш
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,541
Благодарности:
отдано: 293
получено: 775/648
Цитата ( alpar » )
... и появлялось АП.

Пытались. Один раз отбились через классрешение. Второй раз клиент, сцуко, испарился, товар тоже. Намотали нехило.
__________________

Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
prosto
Мудрец
 
Аватар для prosto
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 377/317
Отправить сообщение для prosto с помощью ICQ
Цитата ( alpar » )
... и появлялось АП.

То-то и оно. Срок вынесения определения - три дня "с момента обнаружения признаков, могущих свидетельствовать..."
За три дня новую экспертизу организовать не успеешь.
__________________

И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер)
prosto вне форума   Ответить с цитированием
deulenko
Постоялец
 
Аватар для deulenko
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Во глубине сибирских руд
Сообщений: 104
Благодарности:
отдано: 23
получено: 2/2
Отправить сообщение для deulenko с помощью ICQ
К сожалению сами точно не знаем, кожа или кож. зам. Но, интересная ситуация получается. Например в гражданском и административном процессе есть такой догмат "никакое доказательство не имеет для суда заранее установленной силы". Суд не обязан верить экспертизе, и если она проведена с нарушением закона (без описания исследования)это будет недопустимое доказательство. И такое доказательство в основу решения не ляжет. А наши милые фискально-таможенные органы при принятии решений в недрах ТК не должны оценивать доказательства? И для кого тогда написано суждение о содержании исследовательской части экспертизы, которое содержится и в ТК, и во внутриведомственной инструкции? Очень интересно, а прописан ли где нибудь алгоритм вынесения решений таможеным органом? То есть, как оцениваются доказательства?
И отвлечение о данной экспертизе. В таможенном праве я новичок, но намотал более 15 лет практики по другим отраслям права, такого я еще не видел. Например если судмэдэксперт приходит к выводу, что смерть наступила в результате асфикcии, то он пишет как он вскрыл труп, что делал, что увидел, какие лабораторные исследования провел, что обнаружил на теле стронгуляционую борозду и т.д. А в таможне все эксперты экстрасенсы и не утруждаются описанием исследования, и по мнению аудитоии это норма?
Последний раз редактировалось deulenko; 13.02.2009 в 07:40..
deulenko вне форума   Ответить с цитированием
Бумбараш
Гуру
 
Аватар для Бумбараш
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: деревня Светлый яр
Сообщений: 7,541
Благодарности:
отдано: 293
получено: 775/648
На самом деле достаточно много дел проигрываются таможней по ненадлежаще проведённой экспертизе. Из практики, наиболее частые нарушения по ГОСТАМ проведения отбора образцов, их хранения. Нарушения процессуальных норм в процессе назначения и документального оформления экспертиз. Использование таможенными лабораториями при исседовании товаров ГОСТов и ТУ на аналогичные российские товары, которые не могут быть применены к импортным товарам.
__________________

Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
prosto
Мудрец
 
Аватар для prosto
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 377/317
Отправить сообщение для prosto с помощью ICQ
Цитата ( deulenko » )
К сожалению сами точно не знаем, кожа или кож. зам. Но, интересная ситуация получается. Например в гражданском и административном процессе есть такой догмат "никакое доказательство не имеет для суда заранее установленной силы". Суд не обязан верить экспертизе, и если она проведена с нарушением закона (без описания исследования)это будет недопустимое доказательство. И такое доказательство в основу решения не ляжет. А наши милые фискально-таможенные органы при принятии решений в недрах ТК не должны оценивать доказательства?

Так в данном случае о "доказательствах" речи не идёт. "Доказательство" - это судебная категория. Категория эксперта - "выводы". Права обратиться в суд с обжалованием решения там.органа Вас не лишают. И в суде Вы в соответствии с законом будете находиться в статусе ЛПКОА, в пользу которого и будут рассматриваться неустранимые сомнения, коими может служить, допустим, заключение повторной экспертизы, пришедшей к противоположным выводам. К сожалению, только так.
P.S. Разумеется, у Вас возникнут аналогичные права и в том случае, если таможня на основании выводов экспертизы заведёт дело об АП.
Поэтому единственный шанс приобрести права, позволяющие прибегнуть к помощи доказательств и попасть под защиту презумпции отсутствия вины - это стать лицом, привлекаемым к адм.ответственности. Вот такая грустная история.
__________________

И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер)
prosto вне форума   Ответить с цитированием
deulenko
Постоялец
 
Аватар для deulenko
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Во глубине сибирских руд
Сообщений: 104
Благодарности:
отдано: 23
получено: 2/2
Отправить сообщение для deulenko с помощью ICQ
Сейчас мы сделали следующий шаг. Подали иск в арбитраж в порядке публичного производства о признании решения таможенного органа о переквалификации ТН ВЭД незаконным, указывая на то, что оно основано на экспертизе, проведенной с нарушением закона. Причем первоначальная позиция такова. Не важно, правильны выводы эксперта или нет. Важно - неоснованность на законной экспертизе решение таможни. Где бы добыть таможынный НПА по поводу того, как проходит процесс принятия решения, как оцениваются собранные по делу документы. Категории доказательства в таможенном праве не вижу. Хотя есть нормы о различного рода ответственности...
deulenko вне форума   Ответить с цитированием
alpar
Гуру
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Южное побережье Белого моря
Сообщений: 7,294
Благодарности:
отдано: 81
получено: 437/391
Отправить сообщение для alpar с помощью ICQ
Цитата ( deulenko » )
Сейчас мы сделали следующий шаг. Подали иск в арбитраж в порядке публичного производства о признании решения таможенного органа о переквалификации ТН ВЭД незаконным, указывая на то, что оно основано на экспертизе, проведенной с нарушением закона. Причем первоначальная позиция такова. Не важно, правильны выводы эксперта или нет. Важно - неоснованность на законной экспертизе решение таможни. Где бы добыть таможынный НПА по поводу того, как проходит процесс принятия решения, как оцениваются собранные по делу документы. Категории доказательства в таможенном праве не вижу. Хотя есть нормы о различного рода ответственности...

И что вам это даст? Если вы выиграете, результатом будет назначение новой экспертизы. Я почему-то думаю, что вы прекрасно знаете, что ваши изделия из натуральной кожи, что и подтвердит следующая экспертиза. Вы только затянете процесс. Кстати, ваш товар не на СВХ хранится? Если так, то вдобавок вы заплатите немало лишних денег за хранение. Вам это надо?
alpar вне форума   Ответить с цитированием
deulenko
Постоялец
 
Аватар для deulenko
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Во глубине сибирских руд
Сообщений: 104
Благодарности:
отдано: 23
получено: 2/2
Отправить сообщение для deulenko с помощью ICQ
Товар давно выпущен. А уверенность обратная, вся партия кож. зам, сходные артикулы, туфли друг от друга отличаются бляшками только.... Возможно Вы правы, в любом случае надо проводить повторную экспертизу. Но мы обращением в суд еще хотим решить познавательную задачу, как же должна проводиться экспертиза. Неужели и в других регионах также - без описания исследования? Так можно в будующем налететь на так называемые "выводы" эксперта.
Кстати, а заметили ли Вы, что в приведенной экспертизе упоминание о составе подошвы впервые и сразу встречается в заключении. Это норма?
Последний раз редактировалось deulenko; 13.02.2009 в 12:03..
deulenko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2016

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service