TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : Внешнеэкономическая сделка Опции темы Опции просмотра
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 14,344
Благодарности:
отдано: 134
получено: 3,172/2,472
Цитата ( Touareg » )
грубовато... был бы я не так хорошо воспитан, сориентировал бы Вас в отношении места, куда Вы могли бы запихать свои эмоции



Теперь по сути.
Заграничной лаборатории фиолетово чего написано в договоре между этими лицами. Она (лаба) не обязана ничего делать по договору, где москвич с питерцем о чем-то договорились. И лаборатории по барабану кто из них куда и что обязуется доставить.
Учитывая, что лаборатория будет выступать:
1. получателем;
2. лицом, производящим с товаром какие-то работы;
3. лицом, возможно, получающим вознаграждение за свою работу;
4. лицом, которое, вероятно, несет какую-то ответственность за результаты своей работы;
5. лицом, которое, возможно, должно вернуть товар/остатки товаров после проведения работ;
6. и т.д. и т.п., то лаборатория должна как минимум быть третьей стороной в этом договоре. И вот только при этом условии, как я понимаю, этот договор между тремя сторонами будет являться внешнеэкономической сделкой.
Без участия иностранного лица в данной конкретной ситуации, этот договор (не знаю его содержания) выражает лишь намерение/обязанность одной из сторон по отношению к другой провести какие-то испытания в какой-то лаборатории. Прав/обязанностей лаборатории в этом договоре прописано не будет.

Далее. После того, как питерец и москвич заключают такой договор между собой без участия лаборатории, кто-то из них должен как минимум поставить в известность иностранное лицо (лабораторию), что тот должен что-то делать с товаром. Как минимум его принять, провести работу, выдать результат. Не важно за деньги/за еду/ за красивые глаза...- по фигу. Иностранная лаборатория должна как минимум дать свое согласие на такую операцию (товар-испытание-результат). Как правило, такие вещи оформляются договором ... или хрен с ним, хотя бы офертой и акцептом. Но это совершенно самостоятельная сделка по отношению к договору между москвичом и питерцем. Кто из них заключает договор с лабой - всё равно. Но кто-то должен. Иначе - откуда лаборатория узнает, что она что-то должна сделать? И вот только на основании этого договора товар будет перемещаться через границу, т.к. если его за границей никто не ждет - кому его везти? Т.е. это лицо должно быть известно и как минимум об этой операции уведомлено.
И вот это уже будет ВЭС, в рамках которой перемещается товар и декларантом будет лицо, которое её заключило с российской стороны.

В тех условиях, которые озвучены изначально:

Вообще трудно сказать - будет она осуществлена или нет? Если получатель-лаборатория об этом не знает - как ей можно отправить товар?

А с учетом этого:


Вывод такой: imho, сделка между двумя россиянами с учетом указанных условий внешнеэкономической не является.

Все верно Вы написали. А так можно ? То есть сначала вывезти, а потом уже за бугром один из резидентов сдаст товар за бугром на исследование ?.
Помнится искали "мы" ДТ с этим характером, что бы понять что это такое, но не нашли

Цитата ( Тибет » )
Выходит 52 - не ВЭ сделка
http://www.tks.ru/2007/class5

__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Гуру
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 22,125
Благодарности:
отдано: 2,732
получено: 3,237/2,625
Цитата ( Quantum satis » )
Кроме последнего предложения ничего не понял.

Это, видимо, потому, что не слишком старались
Ну и ничего страшного. В любом случае в тысячный
раз обсуждать различные прочтения 186-ой статьи у меня особого желания нет.
__________________

Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
баллон
Гуру
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 22,125
Благодарности:
отдано: 2,732
получено: 3,237/2,625
Цитата ( Quantum satis » )
До тех пор, пока законодательно не будет установлено понятие "внешнеэкономической сделки", понимания в данном вопросе не добавится.
На мой взгляд, "внешнеэкономической" следует считать сделку, в результате которой товар перемещается через таможенную границу. При этом не имеет значения резидентство сторон сделки.

Вряд ли определение внешнеэкономической сделки появится - нет нужды. Статью про тех, кто имеет право быть декларантом, в новом Кодексе переформулировали.
Чисто из любопытства - сделку между московской и калининградской фирмой, при которой товар перемещается из Москвы в Калининград, Вы считаете внешнеэкономической?
__________________

Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
С уважением
Постоялец
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 187
Благодарности:
отдано: 185
получено: 25/23
Цитата ( Quantum satis » )
Уважаемые, вопрос в следующем.
Существует договор между двумя российскими лицами. Согласно договору товар должен быть вывезен за пределы Таможенного союза.
Является ли данная сделка "внешнеэкономической"?

Внешнеэкономическая сделка будет у того, кто заключит договор с иностранной лабораторией
С уважением вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 13,297
Благодарности:
отдано: 181
получено: 1,696/1,337
Цитата ( пенсионер » )
Все верно Вы написали. А так можно ? То есть сначала вывезти, а потом уже за бугром один из резидентов сдаст товар за бугром на исследование ?.
Помнится искали "мы" ДТ с этим характером, что бы понять что это такое, но не нашли

Полагаю, что нет. Сначала нужно понять кого хотя бы получателем указывать, прежде, чем вывезти. Вот поменяться он потом может, если одна лаба, получив товар, отказала в проведении работ, а другая взялась за них. Но перед тем, как вывозить - необходимо кого-то указать получателем. Фактически это лаборатория. Следующий вопрос, который возникает - на основании какого документа это лицо выступает получателем? Т.е.
1. договор
2. ТСД
3. ЭК ДТ
4. Вывоз.
Последовательность такова.
__________________

"Инспектор ОТОиТК, изучая инвойс на латыни, случайно вызвал дьявола..."
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Фокси
Аналитик
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: VL
Сообщений: 630
Благодарности:
отдано: 6
получено: 32/31
а у того, кто вывозит же есть договор с лабораторией. Почему на основании него нельзя оформить ДТ?
ведь на самом деле договор о котором сейчас идет речь он обычный русский на оказание услуг по испытаниям. Какая разница исполнитель где будет их проводить? расчеты в рублях на территории РФ, обычный договор на оказание услуг получается
поправьте, если не права
__________________

Деньги хорошо делятся только на 1
Фокси вне форума   Ответить с цитированием
Сампер
Старожил
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 433
Благодарности:
отдано: 13
получено: 37/34
А с какой целью необходимо установить внешнеэкономическая сделка или нет?
ИМХО от этого нужно плясать, какая сделка удобней ту и показывать.
Сампер вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 14,344
Благодарности:
отдано: 134
получено: 3,172/2,472
Цитата ( Touareg » )
Полагаю, что нет. Сначала нужно понять кого хотя бы получателем указывать, прежде, чем вывезти. Вот поменяться он потом может, если одна лаба, получив товар, отказала в проведении работ, а другая взялась за них. Но перед тем, как вывозить - необходимо кого-то указать получателем. Фактически это лаборатория. Следующий вопрос, который возникает - на основании какого документа это лицо выступает получателем? Т.е.
1. договор
2. ТСД
3. ЭК ДТ
4. Вывоз.
Последовательность такова.


Все же (ТК ТС, Статья 150. Перемещение товаров через таможенную границу )


1. Все лица на равных основаниях имеют право на перемещение товаров через таможенную границу с соблюдением положений, установленных таможенным законодательством таможенного союза и законодательством государств - членов таможенного союза.

Это в частности означает, что иностранное лицо не имея договора с российским лицом , может ввозить в РФ товары и затем реализовывать их.
Для этого есть характер " Поставка товаров по договору между нерезидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием российского лица" - 53

Другое дело, что в силу ряда обстоятельств ( регистрация, банки, налоги ) так никто не делает.
Аналогично и российское лицо может ввези в забугорное государство товар не имея на этот момент какого либо договора с лицом этого государства.

Иныче надо объяснить наличие характеров сделки :
" Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного - лица 52 .

Или даже так : "Перемещение товаров собственного производства при
отсутствии на день подачи таможенной декларации сделки на
реализацию этого товара (передачу в пользование или
распоряжение" - 55 .

Следовательно наличие сделки лицом РФ и иностранным лицом не является безусловным обстоятельством для ввоза или вывоза товара.
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
баллон
Гуру
 
Аватар для баллон
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 22,125
Благодарности:
отдано: 2,732
получено: 3,237/2,625
Цитата ( Touareg » )
Полагаю, что нет. Сначала нужно понять кого хотя бы получателем указывать, прежде, чем вывезти. Вот поменяться он потом может, если одна лаба, получив товар, отказала в проведении работ, а другая взялась за них. Но перед тем, как вывозить - необходимо кого-то указать получателем. Фактически это лаборатория.

С чего бы?
Получателем может быть кто угодно.
Склад, например.
__________________

Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
баллон вне форума   Ответить с цитированием
IM-EX
Гуру
 
Аватар для IM-EX
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Рассея моя рассея...
Сообщений: 11,266
Благодарности:
отдано: 196
получено: 3,272/2,671
Цитата ( баллон » )
С чего бы?
Получателем может быть кто угодно.
Склад, например.

"И они посидели ещё чуть-чуть" (с)
Может пора уже перейти "про 186-ю" и "про поддоны"?
Не догоняю, уже вроде все согласились что ВЭсделки нет.
Других вопросов Квантум не задавал.
__________________

Я знаю, что ничего не знаю.
IM-EX вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2016

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service