TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный союз

Ответ
Тема : Каботаж ли? см внутри Опции темы Опции просмотра
sk_xp
Гуру
 
Аватар для sk_xp
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 6,376
Благодарности:
отдано: 410
получено: 193/162
Отправить сообщение для sk_xp с помощью ICQ
в примере англии/германии я имел ввиду цмр, где загрузка в РФ, растаможка в Германии, а выгрузка в Англии.
и всё это в одной цмр отражено..
и далее, по аналогии - ЕС и разные страны...
sk_xp на форуме   Ответить с цитированием
Легат
Мудрец
 
Аватар для Легат
 
Регистрация: 24.05.2017
Адрес: В доме
Сообщений: 2,438
Благодарности:
отдано: 17
получено: 496/411
Цитата ( sk_xp » )
в примере англии/германии я имел ввиду цмр, где загрузка в РФ, растаможка в Германии, а выгрузка в Англии.
и всё это в одной цмр отражено..
и далее, по аналогии - ЕС и разные страны...

Продолжу аналогию. Поставка из Германии 10-ти коробок с товаром. Покупатель - резидент РФ. Одна СМР Таможенное оформление в МОТе. Места разгрузки: одна коробка в Минске, две коробки в Бишкеке, три коробки в Шанхае, остаток в Кабуле.
Всё ровно?
__________________

"Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно."
Легат вне форума   Ответить с цитированием
sk_xp
Гуру
 
Аватар для sk_xp
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 6,376
Благодарности:
отдано: 410
получено: 193/162
Отправить сообщение для sk_xp с помощью ICQ
... эммм... наверное, что-то не то.
речь шла про ЕС и ЕАЭС.
межгосударственные образования с кучей оговорок в каждом.
никаких кабулов и иже с ними.
sk_xp на форуме   Ответить с цитированием
Легат
Мудрец
 
Аватар для Легат
 
Регистрация: 24.05.2017
Адрес: В доме
Сообщений: 2,438
Благодарности:
отдано: 17
получено: 496/411
Цитата ( sk_xp » )
... эммм... наверное, что-то не то.
речь шла про ЕС и ЕАЭС.
межгосударственные образования с кучей оговорок в каждом.
никаких кабулов и иже с ними.

Коллега, межгосударственные образования типа ЕС или ЕАЭС не являются сторонами конвенций. Они могут допустить некие внеконвенциональные упрощения на своих территориях, обусловив их. Пример: перевозка между РБ и РФ по сути является международной. Но допустимо использование не CMR, а ТТН по форме 1Т или ТОРГ12
Приведенный выше пример с несколькими странами разгрузки на самом деле ничем с точки зрения КДПГ не отличается от обсуждаемого (ЕС-Минск-РФ).
Если Вы найдете разумное объяснение легальности доставки ЕС-Минск-РФ, то данный опыт можно распространить на любое количество стран. Ведь выгружать можно и не по коробкам, а поштучно.
__________________

"Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно."
Легат вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,899
Благодарности:
отдано: 773
получено: 1,605/1,157
Цитата ( Легат » )
Коллега, межгосударственные образования типа ЕС или ЕАЭС не являются сторонами конвенций. Они могут допустить некие внеконвенциональные упрощения на своих территориях, обусловив их. Пример: перевозка между РБ и РФ по сути является международной. Но допустимо использование не CMR, а ТТН по форме 1Т или ТОРГ12
Приведенный выше пример с несколькими странами разгрузки на самом деле ничем с точки зрения КДПГ не отличается от обсуждаемого (ЕС-Минск-РФ).
Если Вы найдете разумное объяснение легальности доставки ЕС-Минск-РФ, то данный опыт можно распространить на любое количество стран. Ведь выгружать можно и не по коробкам, а поштучно.

Коллега, отличие в том, что в изначальном вопросе не было нескольких мест выгрузки. В Минске нет выгрузки. В Минске таможенные формальности по пути к месту выгрузки в Москве. Самая что ни на есть обыкновенная международная перевозка.
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
frodo
Гуру
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 5,737
Благодарности:
отдано: 21
получено: 22/18
Цитата ( Легат » )
Я сказал о том, в какой стране завершается международная перевозка. Он завершается всегда и только в той стране, где завершаются таможенные формальности. Это косвенно упомянуто в КДПГ.
.

http://www.trasko.ru/media/clients/i...pages/kdpg.pdf

Текст Конвенции, что бы вам не искать. Где там это косвенно упомянуто?
__________________

Если тебя yдаpили по левой щеке - подставь правую, сделай нырок и проводи хук левой в челюсть.
frodo вне форума   Ответить с цитированием
Легат
Мудрец
 
Аватар для Легат
 
Регистрация: 24.05.2017
Адрес: В доме
Сообщений: 2,438
Благодарности:
отдано: 17
получено: 496/411
Цитата ( Ken-T » )
Коллега, отличие в том, что в изначальном вопросе не было нескольких мест выгрузки. В Минске нет выгрузки. В Минске таможенные формальности по пути к месту выгрузки в Москве. Самая что ни на есть обыкновенная международная перевозка.

Еще раз.
Правила заполнения СМР.
Графа 2- наименование, адрес, страна грузополучателя- в рассматриваемом случае РБ, Минск, резидент РБ.
Графа 3 - страна и место, предназначенные для доставки груза- в рассматриваемом случае РФ, Москва, некий получатель.
Графа 13 - наименование, адрес и другие реквизиты таможни, где будут совершаться таможенные операции- в рассматриваемом случае таможенный орган РБ.
Еще раз.
Конвенция связывает перевозку между 2(двумя) странами, а не между 3(тремя), не считая транзитных стран(Статья 1 п.1). ЕАЭС для Конвенции не является одной страной(См. Список стран -участников Конвенции). Транзитной страной считается страна, при прохождении которой товар не меняет своего статуса, т.е. остается иностранным для данной страны, и в которой транзитная перевозка не завершается. Страна, в которой груз меняет свой статус и выпускается в соответствии с заявляемой процедурой называется страной назначения. В рассматриваемом случае страной назначения является РБ. В ней международная перевозка между страной отправления и страной назначения завершена в силу ст.1 п.1. Транзит завершен. Товар изменил свой статус.
Перевозка из РБ в РФ не может осуществляться по той же самой СМR. Просто потому, что это тоже международная перевозка, на которую должна быть оформлена отдельная транспортная накладная, тип которой установлен международными или двухсторонними соглашениями. В противном случае пример с товаром, отгруженным из ФРГ, направленным в адрес российского резидента, например, в Мск, прошедшим таможенную очистку в МОТ и последовательно разгружаемом в Минске, Бишкеке, Шанхае и Кабуле - реален. А это не так.
Для того, чтобы убедиться в этом достаточно полистать любой форум международных перевозчиков.
__________________

"Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно."
Легат вне форума   Ответить с цитированием
Ken-T
Гуру
 
Аватар для Ken-T
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,899
Благодарности:
отдано: 773
получено: 1,605/1,157
Цитата ( Легат » )
Еще раз.
Правила заполнения СМР.
Графа 2- наименование, адрес, страна грузополучателя- в рассматриваемом случае РБ, Минск, резидент РБ.
Графа 3 - страна и место, предназначенные для доставки груза- в рассматриваемом случае РФ, Москва, некий получатель.
Графа 13 - наименование, адрес и другие реквизиты таможни, где будут совершаться таможенные операции- в рассматриваемом случае таможенный орган РБ.
Еще раз.
Конвенция связывает перевозку между 2(двумя) странами, а не между 3(тремя), не считая транзитных стран(Статья 1 п.1). ЕАЭС для Конвенции не является одной страной(См. Список стран -участников Конвенции). Транзитной страной считается страна, при прохождении которой товар не меняет своего статуса, т.е. остается иностранным для данной страны, и в которой транзитная перевозка не завершается. Страна, в которой груз меняет свой статус и выпускается в соответствии с заявляемой процедурой называется страной назначения. В рассматриваемом случае страной назначения является РБ. В ней международная перевозка между страной отправления и страной назначения завершена в силу ст.1 п.1. Транзит завершен. Товар изменил свой статус.
Перевозка из РБ в РФ не может осуществляться по той же самой СМR. Просто потому, что это тоже международная перевозка, на которую должна быть оформлена отдельная транспортная накладная, тип которой установлен международными или двухсторонними соглашениями. В противном случае пример с товаром, отгруженным из ФРГ, направленным в адрес российского резидента, например, в Мск, прошедшим таможенную очистку в МОТ и последовательно разгружаемом в Минске, Бишкеке, Шанхае и Кабуле - реален. А это не так.
Для того, чтобы убедиться в этом достаточно полистать любой форум международных перевозчиков.

Я предпочту полистать Конвенцию, а не форум. На форумах много пишут, но часто о своем мнении как должно быть, а не как написано в Законе.
Вы ссылались на пункт 1 статьи 1 Конвенции. Посмотрим (я ее уже цитировал выше):
Цитата
Статья 1

1. Настоящая Конвенция применяется ко всякому договору дорожной перевозки грузов за вознаграждение посредством транспортных средств, когда место погрузки груза и место доставки груза, указанные в контракте, находятся на территории двух различных стран, из которых по крайней мере одна является участницей Конвенции. Применение Конвенции не зависит от местожительства и национальности заключающих сторон.

Из данного положения видим условия применения:
1) место погрузки и место доставки находятся на территории двух различных стран
2) достаточно, чтобы только одна из указанных стран являлась участницей Конвенции
3) применение Конвенции не зависит от того, где находятся стороны договора дорожной перевозки
Про транзит, статус товаров ничего не сказано. Поэтому, вопрошаю - на чем основаны Ваши вывода о завершении перевозки при завершении таможенного транзита и смены статуса товара с точки зрения таможенного законодательства?
Кроме того, в изначально рассматриваемом варианте (Германия (погрузка) - РБ (таможня) - РФ (выгрузка)) выполняются все перечисленный условия применения Конвенции. то есть место погрузки и выгрузки в разных странах. При чем еще раз отмечу в РБ нет выгрузки, нет таких инструкций перевозчику. Все три страны являются участниками Конвенции, что вообще снимает вопросы применения ее на любой из территорий этих трех государствах. Ну и то, что немец/белорус везет в Россию удовлетворяет третьему условию.
Предлагаемый Вами случай совершенно другой, но в принципе не вижу ничего в нем нет невозможно, кроме как бессмысленности. Таможенные формальности никто не отменял и их надо исполнять наряду с обязанностями, вытекающими из Конвенции КДПГ. Боюсь, со множеством мест разгрузки все-таки могут быть проблемы. Но мы рассматриваем другой случай.
В рассматриваемом случае нет перевозки из РБ в РФ, как Вы указываете. Есть перевозка из Германии в РФ. С таможенным оформлением в РБ.
__________________

Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
Ken-T вне форума   Ответить с цитированием
ральф
Гуру
 
Аватар для ральф
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: порубежье
Сообщений: 5,135
Благодарности:
отдано: 1,037
получено: 642/537
А таможне и должно быть фиолетово, условия по месту доставки соблюдены, после очистки езжай куда хочешь с СВХ. Здесь скорее всего вопрос с транспортной инспекцией думаю и они в РБ кошмарят перевозчиков.
ральф вне форума   Ответить с цитированием
frodo
Гуру
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Питер
Сообщений: 5,737
Благодарности:
отдано: 21
получено: 22/18
Цитата ( Легат » )
Еще раз.
Правила заполнения СМР.
Графа 2- наименование, адрес, страна грузополучателя- в рассматриваемом случае РБ, Минск, резидент РБ.
Графа 3 - страна и место, предназначенные для доставки груза- в рассматриваемом случае РФ, Москва, некий получатель.
Графа 13 - наименование, адрес и другие реквизиты таможни, где будут совершаться таможенные операции- в рассматриваемом случае таможенный орган РБ.
Еще раз.
Конвенция связывает перевозку между 2(двумя) странами, а не между 3(тремя), не считая транзитных стран(Статья 1 п.1). ЕАЭС для Конвенции не является одной страной(См. Список стран -участников Конвенции). Транзитной страной считается страна, при прохождении которой товар не меняет своего статуса, т.е. остается иностранным для данной страны, и в которой транзитная перевозка не завершается. Страна, в которой груз меняет свой статус и выпускается в соответствии с заявляемой процедурой называется страной назначения. В рассматриваемом случае страной назначения является РБ. В ней международная перевозка между страной отправления и страной назначения завершена в силу ст.1 п.1. Транзит завершен. Товар изменил свой статус.
Перевозка из РБ в РФ не может осуществляться по той же самой СМR. Просто потому, что это тоже международная перевозка, на которую должна быть оформлена отдельная транспортная накладная, тип которой установлен международными или двухсторонними соглашениями. В противном случае пример с товаром, отгруженным из ФРГ, направленным в адрес российского резидента, например, в Мск, прошедшим таможенную очистку в МОТ и последовательно разгружаемом в Минске, Бишкеке, Шанхае и Кабуле - реален. А это не так.
Для того, чтобы убедиться в этом достаточно полистать любой форум международных перевозчиков.

А можно подсказать - вы эти определения
Цитата
Транзитной страной считается страна, при прохождении которой товар не меняет своего статуса, т.е. остается иностранным для данной страны

,
Цитата
Страна, в которой груз меняет свой статус и выпускается в соответствии с заявляемой процедурой называется страной назначения.

, где в Конвенции нашли? Ну скажем например номер статьи, которая нам говорит
Цитата
Для целей настоящей Конвенции используются понятия, которые означают следующее:

. Если же это ваше личные определения, то наверное стоит пользоваться текстом Конвенции, в которой как правильно указал коллега ничего такого нет. Кстати-нет там и указания на то, что перевозка заканчивается там, где проходит таможенная очистка груза, о слова совсем. Слова связанные с таможней в Конвенции встречаются в ст.ст.6, 11 и 23. И в них нет ни слова- что это страна назначения.
__________________

Если тебя yдаpили по левой щеке - подставь правую, сделай нырок и проводи хук левой в челюсть.
frodo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2018

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service