TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Правовые аспекты ВЭД

Ответ
Тема : Торговая марка. Контрафакт? Действия таможенных органов! Опции темы Опции просмотра
Brock
Гуру
 
Аватар для Brock
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,157
Благодарности:
отдано: 728
получено: 1,614/1,307
Тогда зачем вообще вся эта бодяга относительно интеллектуальной собственности? Зачем платить автору за его изобретения? Зачем платить музыкантам или литератору за его сочинения? Нечего рынок монополизировать.
Brock вне форума   Ответить с цитированием
И.В.С.
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 8
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Совсем разные вещи. Если я купил в Германии оригинальные кроссовки адидас, "автор" уже получил свои роялти. Он же выпустил их в свободную продажу, дальше делаю с ними всё что заблагорассудится - захочу носить буду, захочу повезу в Россию продам. Свободный рынок и конкуренция, имхо.
И.В.С. вне форума   Ответить с цитированием
Antuan
Постоялец
 
Аватар для Antuan
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 136
Благодарности:
отдано: 10
получено: 10/9
Цитата ( Brock » )
Ничего себе заявочки. Это значит я могу послать нах правообладателя, наплевать на лицензионный договор, забить на все роялти, ничего не включать в таможенную стоимость, только потому что ввозимая мною продукция не является контрафактом? Мне кажется, это неправильная точка зрения.

А помоему Ваша логика и таможенная практика тут очень далеки:
1. От народа.
Грядет небывалый виток монополизации и ... рост цен по всей товарной номенклатуре импорта. Все антимонопольное законодательство уже можно нести в макулатуру, а антимонопольное ведомство распустить. Фактически в России и без того все импортные цены задраны c начала 90-х годов на 30-50%. От импорта легко было собирать "чёрный" нал на откорм бандюков и бюрократии. Со своих производителей, приученных десятилетиями показывать 101,6% плана вырвать столько неучтенных денег было и есть невозможно!
И ни одно правительство РФ с тех пор никогда не беспокоилось по поводу этой "дельты", да и зачем "рубить сук..."
Теперь можно ожидать картину, схожую с текущей системой ценообразования в нефте-газовой отрасли, где имеем 100%-ый антимонопольный сговор нескольких производителей и розничные цены в несколько раз превышают себестоимость.
Промышленность без конкуренции теряет стимулы совершенствования и поддержания качества, номенклатуры продукции. Возвращаемся в совку, когда продавали лишь 3 модели пальто от фабрики "Большевичка". Т.е. и тут будет удар по потребителю, хоть и отложенный.

2. От истинных и честных интересов производителей и правообладателей.
Да, да, да.
При параллельном или непараллельном импорте и производитель и владелец товарного знака получают свою моржу, а значит легальные цели и задачи их бизнеса полностью решены.
В т.ч. иностранный диллер, что продаст вам параллельно товар, уплатит правообладателю по своему лиц.договору.

Я вот считаю, что при сокращении числа независимых продавцов до одного объемы общих продаж любой продукции упадут и ... издержки вполне вероятно в России будут перекрываться увеличением цены продаж, ибо на иное смежное отечественное законодательство и его практическое применения не заточены.
Последний раз редактировалось Antuan; 09.09.2010 в 20:51..
Antuan вне форума   Ответить с цитированием
Brock
Гуру
 
Аватар для Brock
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,157
Благодарности:
отдано: 728
получено: 1,614/1,307
Никаких роялти он не получил. Роялти выплачиваются в результате ввоза в страну по лицензионному договору, зарегистрированному в РОСПАТЕНТЕ. Защита интеллектуальной собственности не носит абстрактного характера и привязана к конкретному законодательству конкретной страны. Лицензиар должен получить свои платежи за каждый товар, пересекаемый границу. Т.е., подписывая договор, он не просто заявляет о своем желании получать вознаграждение за использование товарного знака, он прежде всего разрешает этот знак использовать. А раз договора нет, значит нет и разрешения на ввоз. Это ни что иное, как серый импорт.
Вспомните знаменитые Iphone. Их ввозили в РФ нелегально, без разрешения правообладателя. Но если правообладатель не защитил свой товарный знак, он может отдыхать. С точки зрения российских законов никаких нарушений нет. И в этом случае Вы абсолютно правы.
Но если ТЗ защищен, будьте добры как минимум спросить разрешение на ввоз, а по хорошему, заключить лицензионный договор.
Brock вне форума   Ответить с цитированием
Оvал
Активист
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 230
Благодарности:
отдано: 12
получено: 10/9
Цитата ( Brock » )
Никаких роялти он не получил. Роялти выплачиваются в результате ввоза в страну по лицензионному договору, зарегистрированному в РОСПАТЕНТЕ. Защита интеллектуальной собственности не носит абстрактного характера и привязана к конкретному законодательству конкретной страны. Лицензиар должен получить свои платежи за каждый товар, пересекаемый границу.

В таком случае как быть с товаром,не покидающем границу,а также с многократно пересекающем?
С каждого пересечения-можно один станок сделать,и возить по миру,получая каждый раз дивиденды
Оvал вне форума   Ответить с цитированием
Brock
Гуру
 
Аватар для Brock
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,157
Благодарности:
отдано: 728
получено: 1,614/1,307
Ваш сарказм не уместен. Лицензионный договор на то и нужен, чтобы устранить такого рода явления и четко определить, за что платятся роялти.
Brock вне форума   Ответить с цитированием
Antuan
Постоялец
 
Аватар для Antuan
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 136
Благодарности:
отдано: 10
получено: 10/9
Цитата ( Brock » )
Никаких роялти он не получил. Роялти выплачиваются в результате ввоза в страну по лицензионному договору, зарегистрированному в РОСПАТЕНТЕ.

Если товар был вывезен из страны производства, то какой-то дилер или дистрибьютор (вне России) уже однажды в какой-то форме оплатил эти "роялти".
Роялти уплачиваются при наличии их в договоре. Т.е. это не догма и не обязаловка. Доводилось не раз сталкиваться с практикой отсутствия роялти в лиц. договоре.
Регистрация в Роспатенте лиц.договоров вообще тут не при чем - речь идет о международном торговом договоре поставки, по которому покупается и ввозится в РФ товар. Кстати, ввоз это не продажа. Ни разу не видел в лиц.договорах передачи права на ввоз/вывоз.
Любое ограничение "параллельного ввоза" без претензий правообладателя это "особенности национальной ... таможни". Думаю, оно от бессилия законодателя и правительства в контроле торговли, а точнее, нежелания этим сложным и трудоемким контролем планомерно заниматься.
Выплата вознаграждений по лиц.договору в зависимости от кол-ва товара пересекающего границу это, мягко говоря, невнятный критерий, т.к. целью любой торговли является все же не ввоз и пересечение товаром границ, а продажа.
Последний раз редактировалось Antuan; 09.09.2010 в 23:01..
Antuan вне форума   Ответить с цитированием
Оvал
Активист
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 230
Благодарности:
отдано: 12
получено: 10/9
Дык единственным,чем может "козырять" владелец лиценизионного договора на поставку и продажу на территории РФ- это то,что он клятвенно уверит покупателя,что его товар настоящий,и что у них прямой договор с производителем)
А у производителя еще вагон таких же лицензиатов по всему миру.И ему весело смотреть,как они дерутся за право продавать их товар
Вы наверное в курсе,что розничная продажа не предполагает выбора покупателя по цвету глаз? А также что любое лицо и организация вправе приобретать товар для комерческого использования у ИП и даже у граждан?
Оvал вне форума   Ответить с цитированием
Antuan
Постоялец
 
Аватар для Antuan
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 136
Благодарности:
отдано: 10
получено: 10/9
Цитата ( Оvал » )
Дык единственным,чем может "козырять" владелец лиценизионного договора на поставку и продажу на территории РФ- это то,что он клятвенно уверит покупателя,что его товар настоящий,и что у них прямой договор с производителем).
А у производителя еще вагон таких же лицензиатов по всему миру.И ему весело смотреть,как они дерутся за право продавать их товар

Это нынче понятия так некузяво сменились в России и вместо постоянной профессиональной работы торговым предприятиям достаточно проплачивать по новым и новым счетам бюрократов всех мастей за очередные надуманные гос. услуги и процедуры и вы станете самой крутой и надежной торговой фирмой, не имея при том даже офиса или мелкого магазина.
Тем не менее, есть сферы с нормальными устоями, которые чинушам и в т.ч. таможенникам пока сломать не удается. Скажем, я точно знаю одну такую, где из тысяч импортных брэндов в РФ в т.н. таможенном реестре сегодня 2 или 3 (!). И ничего, живут люди, фирмы и товарные знаки, тем более большинство из участников рынка и правообладателей не один десяток лет знакомы между собой лично и привыкли договариваться сами.
Кстати, > 90% этих товарных знаков есть в мадридской базе и защищены. Сведения эти, в отличие от рег.базы товарных знаков в России, доступны для любого жителя планеты, в т.ч. для служащих нашей таможни...
Убежден, что введение регистрации лицензионных договоров это на 100% коррупционная составляющая в норм.базе, т.к. коммерческие сведения из этих договоров становятся известны тем, кто может непосредственно влиять на бизнес в ту или иную сторону.
Это очевидный систематизированный источник утечки важной коммерческой информации, ведь копия договора остается у регистратора. Попробуйте данные планируемых объемов продаж из ваших лиц.договоров найти в составе информации, защищенной законом РФ "О.. защите информации") после попадания в руки служащих гос. системы.
Если вдруг найдете, то поинтересуйтесь какая и есть ли вообще ответственность за разглашение экономических секретов вашей фирмы, скажем, служащих таможни или Роспатента. А сколько еще гос.контор будет допущено к базе данных регистратора по СОРМ и пр. законным основаниям?

С учетом объемов реального рейдерства в стране регистрация лиц. договоров это кладезь для жуликов всех мастей.
К примеру, мы краснея вынуждены были объяснить своим основным зарубежным партнерам, что живем в стране с особенным национальным законодательством и попросили подписать 2 лицензионных договора. Один - рабочий (для взаимного и реального руководства к действию) , а 2-й - для регистратора, где изъяты все коммерческие сведения об объемах и ценах продаж, номенклатуре товара и пр.

Спорные вопросы на товарном рынке должны решаться правообладателями в судах. В сложившейся же ситуации суд чаще будет подменяться решениями юридически некомпетентных рядовых и не очень служащих таможни с крайне низкими должностными окладами. Последним, в отличие от судей, терять нечего. Ну уволят, не более.

Цитата ( Оvал » )
Вы наверное в курсе,что розничная продажа не предполагает выбора покупателя по цвету глаз? А также что любое лицо и организация вправе приобретать товар для комерческого использования у ИП и даже у граждан?

Сам не раз покупал так "белый" товар оптом за рубежом и импортировал его в Россию. И только потому, что так было дешевле.
С отказами в сервисной поддержке при том ранее не сталкивался.
Правда в последние годы сократили интересы до чисто дистрибьюторской деятельности и мои сведения и опыт могут устареть.
Не секрет, что цены у официальных региональных дистрибьюторов во многих странах чаще завышены за счет необоснованно дорогих затрат на собственное содержание! Соответственно выше цены и в рознице.
Россия и тут впереди планеты всей. К примеру, Симменс лет 8-9 назад ужаснулся, когда провел ревизию затрат на содержание питерского департамента продаж "бытовухи". Они оказались на порядок выше, чем в любом городе мира...
Как у "физика", свежий пример есть. Мой ф/а Canon, купленный в США за 330$ стоил в тот момент в России у официальных дилеров от 520$. Замечу, этот ф/а был произведен вне этих стран. Так и где та дельта в 190$ или ~60% и почему столь разные уровни цен. И не эти ли накрутки, фактически сверхприбыли, поддерживает ч.4 ГК РФ?
Последний раз редактировалось Antuan; 10.09.2010 в 14:14..
Antuan вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
По существу вопроса сообщаю:

1. Ввоз оригинального товара не образует объективного состава публичного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 14.10 КоАП РФ "Нарушение права на товарный знак". В этом вопросе точка поставлена окончательно еще в 2009 году Решением ВАСи по Поршу Кайенну.

Читать тут:

Статьи по тегу "Исчерпание"

2. Ввоз оригинального товара не образует состава гражданско-правового правонарушения, поскольку в объеме исключительного права на товарный знак нет такого самостоятельного правомочия, как ввоз (см. статью 1484 ГК РФ). Между тем распоряжаться своим исключительным правом (в том числе разрешать или запрещать) правообладатель может только в рамках СУЩЕСТВА такого права (ст. 1233 ГК РФ). Попытка "достроить" правомочия путем расширительного толкования п.1 ст. 1484 ГК РФ о том, что правообладателю принадлежит исключительное право использовать товарный знак любым непротиворечащим закону способом, выводя из этого "любого способа" еще и ввоз товара, не соответствует действующему законодательству, ибо использование товарного знака в п.2 статьи 1484 ГК РФ ограничено целями индивидуализации и может быть реализовано только путем его размещения, а не ввоза.

3. Тем не менее ввоз реестрового товара действительно может повлечь за собой приостановку его оформления в соответствии с ТК и правообладатель вправе обратится в арбитражный суд с гражданско-правовым иском, по преимуществу, о взыскании компенсации и запрете на действия с таким товаром. Изъятие и уничтожение не заявляется, поскольку противоречит статье 1515 ГК РФ, в которой прямо сказано, что такое контрафакт применительно к товарным знакам. Поэтому они будут заявлять пресловутое "иное правонарушение", которого в ГК нет, но очень хочется...

Подробности можно долго и упорно читать тут:

Параллельный импорт. СПб - молодцы! Но надо бы решение

4. В законе о таможенном регулировании, проект которого все никак не примет ГД РФ, есть новелла про ex-officio, которая даст ФТСу право тормозить грузы по подозрению в нарушении интеллектуальных прав даже без заявления правообладателя, причем за счет импортера в части простоев. Никакого встречного обеспечения, как в случае с реестром ТРОИС (500000 тыр, предлагаемых уменьшиться до 300000 в проекте) не предусматривается.

Пока с этим всем воюем... Но всем очень хочется принять его поскорее, ибо ВТО и союз РБК торопит.
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2016

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service