TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Правовые аспекты ВЭД

Ответ
Тема : Торговая марка. Контрафакт? Действия таможенных органов! Опции темы Опции просмотра
Образцов Сергей
Гость
 
Аватар для Образцов Сергей
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Благодарности:
отдано: 7
получено: 0/0
Отправить сообщение для Образцов Сергей с помощью Skype™
Цитата ( nir » )
Непонятненько, Контрафакт-подделка, вы же говорите товар оригинальный! Контракт с партнером иноземным присутствует!? Цепочку от основателя марки до Вас выстроить -нуу очень просто. В чем вопрос от таможни? Кто чего нарушил? Если дистрибьютер марки (Ваш западный контрагент) нарушил эксклюзив на Россию, Вы то тут причем? И какое таможне дело? Товар подлинный? Берите налоги и наше Вам с кисточкой!
Аналогия, может грубая---купил на западе машину новую у дилера тамошнего. А мне в России говорят :" эта Вольво через Российскую дистрибуцию не проходила--контрафакт однако"--НУ БРЕД ЖЕ, Господа!

Вот и мы о том же.
Может, я в школе плохо учился или проспал чего.
Но как я понимаю понятия эксклюзивный дистрибьютор это- фирма1 продавец на нашей территории, у которой есть договор с тамошней фирмой 2 производителем, о том, что первая берет на себя продажу товара на нашей территории произведенного второй, а фирма2 обязуется поставлять на нашу территорию свой товар только фирме1.
Поскольку мы живем уже не в СССР и времена цеховиков, а в демократическом обществе, построенном на рыночной экономике. Зная о антимонопольном законодательстве,
в моей голове задаётся вопрос, если фирма 1 не справляется с удовлетворением спроса на произведенный товар фирмы 2 , почему ее функции не может исполнить другой, более поворотливый конкурент ведь он торгует тем же самым товаром? Хотя и купленным в другом государстве, а не произведенным товаром, где то в подвале на Малой Арнаутской, с прикрепленной этикеткой фирмы 2.
Если у меня не правильные понятия поправьте меня пожалуйста.
Образцов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
Ну я пытался. С блеском и иронией. И даже с ФАСом обсуждал.

Вы как-то недооцениваете Юристократию. Привыкайте...

Я вас потом огорчу. При встрече.

Для начала вот:

http://www.rg.ru/2006/07/27/zaschita-konkurencii.html

Федеральный закон Российской Федерации от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ О защите конкуренции

Недобросовестная конкуренция

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

4. Требования настоящей статьи не распространяются на действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Образцов Сергей
Гость
 
Аватар для Образцов Сергей
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Благодарности:
отдано: 7
получено: 0/0
Отправить сообщение для Образцов Сергей с помощью Skype™
Цитата ( SV » )
Идём к патентному поверенному берём выписку по МКТУ по знакам, потом заказное письмо на пост и таможню с приложением. По крайней мере, мы так сделали. Ямаха - тыщами мопеды, мотоциклы и т.п. идут и фиолетово всё.

А по подробнее эту цепочку можно расписать?
Просто в нашем деле есть масса разногласий с одной стороны есть объяснения ООО"Ямаха Мотор Си Ай Эс" (по просьбе которой все замутилось)так называемой 100% дочки "Яаха Мотор Ко., ЛТД" (Япония) за которой зарегистрированы определенные классы МКТУ, есть справки из Роспатента о том, что эти же классы перерегистрированы с конца 1991г. начала 1992 г. и числятся за «Ямаха Корпорейшн», а так же письмо от НЕВИНПАТ (наверно тех самых патентных поверенных о которых вы говорите) о том, что они представляют интересы«Ямаха Корпорейшн» на территории РФ, и все как один трубят о нарушении их них интересов в соответствии со ст. 4 ФЗ «О товарных знаках и…» и Мадридского соглашения. Как нам быть?
Последний раз редактировалось Образцов Сергей; 27.02.2008 в 00:06.. Причина: уточнил не мношшшко
Образцов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Образцов Сергей
Гость
 
Аватар для Образцов Сергей
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Благодарности:
отдано: 7
получено: 0/0
Отправить сообщение для Образцов Сергей с помощью Skype™
Цитата ( 40hq » )
Ну я пытался. С блеском и иронией. И даже с ФАСом обсуждал.

Вы как-то недооцениваете Юристократию. Привыкайте...

Я вас потом огорчу. При встрече.

Для начала вот:

http://www.rg.ru/2006/07/27/zaschita-konkurencii.html

Федеральный закон Российской Федерации от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ О защите конкуренции

Недобросовестная конкуренция

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

4. Требования настоящей статьи не распространяются на действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.

До боли обидно! Но всеравно огромное спасибо!!! Лучше здесь облажаться чем в суде.
Образцов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
А с этим вы в арбитраж и не сможете пойтить... Вас там про это не спрашивают. Вас судят по 14.10, а не по 14.33...

Но это не значит, что ФАС в этом раскладе неприменима...

Федеральный закон Российской Федерации от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ О защите конкуренции

Статья 14. Запрет на недобросовестную конкуренцию

Хоть там и вот это написано:
1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:

4) продажа, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ, услуг;

Но там же написано и вот это:

2. Не допускается недобросовестная конкуренция, связанная с приобретением и использованием исключительного права на средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.

3. Решение федерального антимонопольного органа о нарушении положений части 2 настоящей статьи в отношении приобретения и использования исключительного права на товарный знак направляется заинтересованным лицом в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности для признания недействительным предоставления правовой охраны товарному знаку.

При некоторой фантазии можно и домыслить красоту полета...
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
Последний раз редактировалось 40hq; 27.02.2008 в 10:48..
40hq вне форума   Ответить с цитированием
Legaliser
Гость
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 28
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
Что интересно! В России нет закона/положения прямо запрещающего ввоз в страну неофициальным импортером товаров, маркированных зарегестрированными торговыми марками. Таможне дано право ex-officio конфисковывать и уничтожать (в судебном порядке) товары, являющиеся КОНТРАФАКТНЫМИ и это ПРАВИЛЬНО - не надо наводнять рынок подделками. А что такое КОНТРАФАКТ? Если мы обратимся к статье 1515 ГК4, п1. Мы увидим:

1. Товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.

На Ваших товарах товарный знак РАЗМЕЩЕН незаконно или это оригинальный товар, выпущенный официальным правообладателем, который сам этот знак и поставил? Если последнее - какой же это контрафакт? Докажите чистоту источника.

нужны еще определения контрафакта? - посмотрите в словарях:
http://slovari.yandex.ru/dict/econom...B0%D0%BA%D1%82
Legaliser вне форума   Ответить с цитированием
таможенник
Эксперт
 
Аватар для таможенник
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: где-то в Азиопе
Сообщений: 1,290
Благодарности:
отдано: 27
получено: 100/79
Цитата ( 40hq » )
А с этим вы в арбитраж и не сможете пойтить... Вас там про это не спрашивают.

Но это не значит, что ФАС в этом раскладе неприменима...

Федеральный закон Российской Федерации от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ О защите конкуренции

Статья 14. Запрет на недобросовестную конкуренцию

Хоть там и вот это написано:
1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:

4) продажа, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ, услуг;

Но там же написано и вот это:

2. Не допускается недобросовестная конкуренция, связанная с приобретением и использованием исключительного права на средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.

3. Решение федерального антимонопольного органа о нарушении положений части 2 настоящей статьи в отношении приобретения и использования исключительного права на товарный знак направляется заинтересованным лицом в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности для признания недействительным предоставления правовой охраны товарному знаку.

При некоторой фантазии можно и домыслить красоту полета...


Простите, а ничего не треснет? Насколько я понял между строк, есть шанс уговорить ФАС признать использование наименования торговой марки (товарного знака) одним лицом в ущерб общественным экономическим интересам не незаконным, но недействительным и наносящим этот самый ущерб... И это может быть оформлено решением ФАС! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!!" (с) - (анекдоты про Вовочку)... И эти люди говорят о борьбе с коррупцией?!!! Это называется прозрачность закона? Не смешите! авайте будем реалистами. Если у одной сволочи хватило наглости запатентовать наименование водки "Смирновская", то что, всем , кто носит эту фамилию, необходимо платить откат владельцу марки? Чушь! Но мы так живем... Так что, думайте, товарищи, что делать...
таможенник вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
Legaliser: Что интересно! В России нет закона/положения прямо запрещающего ввоз в страну неофициальным импортером товаров, маркированных зарегестрированными торговыми марками. Таможне дано право ex-officio конфисковывать и уничтожать (в судебном порядке) товары, являющиеся КОНТРАФАКТНЫМИ и это ПРАВИЛЬНО - не надо наводнять рынок подделками. А что такое КОНТРАФАКТ? Если мы обратимся к статье 1515 ГК4, п1. Мы увидим:

1) Мы увидим неуклюжую казуистику, проплаченную крупными правообладателями, ссылку на которую я уже давал. Вы просто не читали, видимо...

специально для вас повторю:

http://bablaw.livejournal.com/2433.html

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=128781

Цитата из выступления г. Шурыгина, знаменитого своими предложениями штрафовать граждан - покупателей контрафакта (отдел ФТС по ИС):

"Товары, признаваемые контрафактными в Российской Федерации:

- подлинные товары, маркированные охраняемым в Российской Федерации товарными знаками, импортируемые без согласия правообладателей, при наличии его «волеизъявления» (параллельный импорт);"


Вот конкретно ссылки на его выступления:

http://www.eurocustoms.org/documents/Shurygin_rus.ppt

http://www.tks.ru/news/nearby/2006/07/07/0002/print

http://www.amcham.ru/userupload/amch...urygin.rus.doc

2) Словари в суде ничего, кроме грустной улыбки у судей не вызывают. Ибо они, как и таможня, считают, что понятие "контрафакт" - юридическое, т.е. подлежит установлению судом, а не мега-экспертом лингвистом:

Письмо ФТС России от 29.06.2007 N 01-06/24387

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО КВАЛИФИКАЦИИ И РАССЛЕДОВАНИЮ АДМИНИСТРАТИВНЫХ
ПРАВОНАРУШЕНИЙ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЧАСТЬЮ 1 СТАТЬИ 7.12
И СТАТЬЕЙ 14.10 КОАП
http://www.tamognia.ru/laws/law_1854.html

"Следует отметить, что понятие "контрафактность" является сугубо юридическим. Поэтому назначение экспертизы для определения контрафактности экземпляра произведения недопустимо, и перед экспертами необходимо ставить вопрос только об определении "признаков контрафактности".

3) Как оригинальный товар может стать контрафактом? Да легко, например, в случае превышения тиража. Т.е. платим авторские за 1000шт, а делаем 2000. Признаков контрафактности нет, сами понимаете. А состав (т.е. нарушение прав) - есть.

Но это не означает, что за ВОЗМОЖНОСТЬ такого события надо конфисковывать по 14.10 ВСЕ(!) оригинальные грузы. И европейцы лишили свою таможню права применять "методы нетарифного регулирования" к оригинальным товарам, оставив это самим правообладателям в рамках нормального равноправного и состязательного гражданского судопроизводства с импортером.

А наша таможня и Юристократия так не считает.

Об том и спор.

А причина - проста. Есть такая байка про "болезнь первого курса медицинского института". Она наступает, когда бывший абитуриент вдруг начинает читать книжки про симптомы всяческих болезней и натурально обнаруживает, что сам трижды смертельно болен...

С нашей таможней примерно тоже самое... Начитавшись "методических рекомендаций ФТС" и насмотревшись на толпы "профессиональных декларантов" у них пропадает вера в человечество...

А ведь известно, что ничто так ее не укрепляет, как предоплата...

И получается замкнутый круг.
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
Последний раз редактировалось 40hq; 27.02.2008 в 11:09..
40hq вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
А если вас действительно тянет разобраться в корнях этой проблемы, то почитайте тут:

Периодическая таблица конкуренции, или проблематика Добавленной Нематериальной Стоимости...
http://bablaw.livejournal.com/1126.html

"Существование фирм-однодневок, оффшоров, контрабанды, серого импорта, подделок и фальшивок в подавляющем большинстве случаев определяется естественным желанием любого бизнеса минимизировать расходы в конкурентной борьбе за себестоимость своей продукции и стремлением к увеличению прибыли."

Теперь сформулируем основные понятия исходя из этой таблицы:

Контрафакт – это продукция, произведенная с применением незаконной нематериальной оптимизации в части интеллектуальной собственности. Зачастую, с потребительской точки зрения ничем от легальной продукции не отличается (а иногда и превосходит ее по потребительским качествам)

Фальсификат - это продукция, произведенная с применением незаконной материальной оптимизации – подмены сырья, условий производства, перевозки, хранения, технологии и пр… Опасна с потребительской точки зрения..."


И вот тут (товарные знаки конечно получше документированы, чем авторское право - копирайт, т.к. в отличие от него подлежат обязательной регистрации, но думаю чтение этой ветки форума прояснило, что специально созданная путаница с необязательностью реестра и ex officio ничуть не лучше) :

«Налог на недоверие» отменяется

http://bablaw.livejournal.com/984.html

"Проблема копирайта в следующем. Бернская конвенция, лежащая в основе международного законодательства об авторских правах, заявляет, что авторское право возникает в силу самого факта создания произведения и не должно подлежать регистрации. Между тем совершенно очевидно, что нельзя учесть то, что не зарегистрировано.

Получается, что, создав произведение, мы автоматически делаем обязанными неопределенный круг третьих лиц соблюдать возникшее у нас авторское или смежное право вне зависимости от того, известно ли им о его существовании.

Статья 15 Конституции РФ гласит: "Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения". Таким образом в случае с законами гражданин не подлежит ответственности за их нарушение, если закон не опубликован в надлежащем порядке и не доведен до всеобщего сведения.

Авторское право же таким образом становится выше закона, создавая непрерывно изменяющееся минное поле, по которому невозможно ходить без помощи армии юристов и консультантов, которые тоже не могут вас ни от чего обезопасить на 100% в силу полной непрозрачности конфигурации этого минного поля, которой мы обязаны все той же Бернской конвенции. "



Особенно прошу заметить, что 14.10 КоАП требует установления наличия вины ответчика. Так вот в 100% случаев параллельного импорта этой виной считается "непроявление должной степени заботливости и осмотрительности" импортера, который в комбинации из трех пальцев - таможенного реестра, базы Роспатента и обычаев делового оборота не разглядел фигу недобранного плана по валу обнаруженного контрафакта таможенных отделов по интеллектуальной собственности...
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
Последний раз редактировалось 40hq; 27.02.2008 в 10:39..
40hq вне форума   Ответить с цитированием
Legaliser
Гость
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 28
Благодарности:
отдано: 2
Благодарностей получено: 1/1
Согласен. План есть - его выполняют. Выполнить нало любыми способами и легко остоять себя не получится.
Но НАДО.
И как одно из предложений использовать именно понятие контрафакта.
У нас есть градация нормативных документов:
1. Конституция
2. Кодексы
3. Законы
.....
50 Высказывания г. Шурыгина (которые для исполнителей на таможне могут занять место No 1 - начальство!)
Если таможня не согласится с доводами и дело дойдет до суда - то в нем и надо использовать понятие контрафакта, определнное в ГК.
Не факт, что поможет, при наличии плана по Валу (в широком смысле), но пробовать надо обязательно.
Иначе, через много лет, когда крупный инветсиционный фонд выкупит все возможные товарные знаки, мы или наши потомки, будут вынуждены существовать для процветания этого фонда.
Legaliser вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2016

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service