TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Правовые аспекты ВЭД

Ответ
Тема : Торговая марка. Контрафакт? Действия таможенных органов! Опции темы Опции просмотра
Strannik
Постоялец
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 185
Благодарности:
отдано: 8
получено: 10/9
Цитата ( 40hq » )
Ну тут надо смотреть документы, ибо код ТНВЭД - это не то же самое, что классы МКТУ, для которых зарегистрирован товарный знак и уж тем более та часть из них, которые запросил к охране правообладатель.

Другой вопрос, что если у вас товар оригинальный, то вы просто даете таможне Определение Высшего Арбитражного Суда и его решение в отказе в конфискации Порша Кайенна и всё.

Порш на свободе. Первый шаг в поиске баланса интересов сделан.

А дальше они действуют в меру своей испорченности...

Но суд вы точно выиграете, если товар настоящий. Хотя, понимаю, что радости мало.

Большое спасибо за ваш ответ.
Поясните, пожалуйста, коды МКТУ и ТН ВЭД в ТРОИСе дополняют друг друга?
Следует ли по вашему мнению ожидать в ближайшее время официального разъяснения ФТС РФ по данному вопросу в связи с решением ВАС?
И еще один вопрос, если позволите. Возможно ли, сославшись на четвертую главу ГК РФ статья 1515, удалить товарный знак с ввозимого изделия и тем самым разрешить проблему?

С уважением.
Strannik вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
1. Классификаторы ТН ВЭД и МКТУ сделаны для разных задач. Товарные знаки регистрируются для классов МКТУ, которые уже в свою очередь могут проецироваться правообладателем (видимо на основании классификационного решения ФТС) на конкретные коды ТН ВЭД для профилей риска с целью принятия конкретных мер по ТК при совпадении товарного знака и кода ТН ВЭД товара.

2. Официальное разъяснение ФТС обязательно последует после того, как ВАСя изготовит и опубликует Постановление Президиума по делу Порше. Но это не главное. Главное - исключит ли ВАСя 63 статью из Проекта Постановления Пленумов ВАС и ВС, которая запрещает продавать товары, ввезенные без согласия правообладателя.

3. 1515 позволяет ввести товар в оборот, если того требуют общественные интересы. Однако такое решение принимает суд (причем в статье 1515 речь идет о гражданско-правовом разбирательстве, а не административном - как обычно делает таможня по 14.10КоАП). Следовательно, если вы намерены избежать проблемы в досудебном порядке, то следует удалять знаки заранее

Хотя суд может принять во внимание ваше намерение (если вы ответчик) и обоснование наличия общественных интересов (товары, не производящиеся в РФ, товары первой необходимости, товары для социально незащищенных слоев населения и пр. аргументы)...
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
alexisk
Активист
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Владивосток
Сообщений: 214
Благодарности:
отдано: 8
получено: 14/14
ОКСТ требует пояснения в письменном виде о том, имеются ли непосредственно у фирмы импортера права на пользованием товарным знаком N (с предоставлением документов на передачу прав и документов на оплату расходов за использование такими правами), а так же имеются ли какие либо гражданско-правовые отношения с правообладателем.
Де-юре импортер покупает товар у продавца (иностранца), который в свою очередь закупил такой товар у производителя, либо на своем внутреннем рынке. Товарный знак зарегистрирован в роспатенте на производителя (так же иностранец), в реестр ФТС не внесен. Т.е. фактически импортер прав на товарный знак не имеет, никаких гражданско-правовых отношений с правообладателем нет (Вопрос то задает ОКТС, следовательно таможня пока интересуется дополнительными начислениями к ТС а не нарушениями прав на ТЗ). Каким образом на такой ответ может отреагировать таможня? (Далее декларация будет передана в ОТОиЭК). Производитель не возражает против ввоза и дальнейшей реализции импортером товара. Достаточно ли будет письма, отражающего сей факт, от производителя?
alexisk вне форума   Ответить с цитированием
Strannik
Постоялец
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 185
Благодарности:
отдано: 8
получено: 10/9
Цитата ( 40hq » )
1. Классификаторы ТН ВЭД и МКТУ сделаны для разных задач. Товарные знаки регистрируются для классов МКТУ, которые уже в свою очередь могут проецироваться правообладателем (видимо на основании классификационного решения ФТС) на конкретные коды ТН ВЭД для профилей риска с целью принятия конкретных мер по ТК при совпадении товарного знака и кода ТН ВЭД товара.

2. Официальное разъяснение ФТС обязательно последует после того, как ВАСя изготовит и опубликует Постановление Президиума по делу Порше. Но это не главное. Главное - исключит ли ВАСя 63 статью из Проекта Постановления Пленумов ВАС и ВС, которая запрещает продавать товары, ввезенные без согласия правообладателя.

3. 1515 позволяет ввести товар в оборот, если того требуют общественные интересы. Однако такое решение принимает суд (причем в статье 1515 речь идет о гражданско-правовом разбирательстве, а не административном - как обычно делает таможня по 14.10КоАП). Следовательно, если вы намерены избежать проблемы в досудебном порядке, то следует удалять знаки заранее

Хотя суд может принять во внимание ваше намерение (если вы ответчик) и обоснование наличия общественных интересов (товары, не производящиеся в РФ, товары первой необходимости, товары для социально незащищенных слоев населения и пр. аргументы)...

Добрый день.
Огромное спасибо за ваши пояснения и продолжение обсуждения данной проблемы.
В итоге, очевидно, что без разъяснения таможни простого решения этой проблемы на данный момент нет, даже при наличии решения ВАС.
Удаление заранее товарнго знака возможно будет оправдано и иметь смысл только при незначительном количестве товара, поставляемого для собственных нужд, в том случае, если фактический Производитель имеет название отличное от Товарного знака.
Побочный эффект: увеличение благосостояния таможенников.

С уважением и признательностью за дальнейшие известия по данному вопросу.
Strannik вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
Цитата ( alexisk » )
ОКСТ требует пояснения в письменном виде о том, имеются ли непосредственно у фирмы импортера права на пользованием товарным знаком N (с предоставлением документов на передачу прав и документов на оплату расходов за использование такими правами), а так же имеются ли какие либо гражданско-правовые отношения с правообладателем.
Де-юре импортер покупает товар у продавца (иностранца), который в свою очередь закупил такой товар у производителя, либо на своем внутреннем рынке. Товарный знак зарегистрирован в роспатенте на производителя (так же иностранец), в реестр ФТС не внесен. Т.е. фактически импортер прав на товарный знак не имеет, никаких гражданско-правовых отношений с правообладателем нет (Вопрос то задает ОКТС, следовательно таможня пока интересуется дополнительными начислениями к ТС а не нарушениями прав на ТЗ). Каким образом на такой ответ может отреагировать таможня? (Далее декларация будет передана в ОТОиЭК). Производитель не возражает против ввоза и дальнейшей реализции импортером товара. Достаточно ли будет письма, отражающего сей факт, от производителя?

1. Статья 1487 ГК РФ про исчерпание права правообладателя на товарный знак при всей ее кривизне все-таки четко говорит, что не является нарушением исключительного права на товарный знак его использование в отношении товаров, введенных в гражданский оборот самим правообладателем или с его СОГЛАСИЯ.

Понятие "согласие" означает одностороннюю сделку от лица правообладателя в пользу импортера. Она может быть заключена даже в устной форме (в отличие от лицензионного договора), однако тогда вам будет нечего показать на таможне

2. Проблем со ввозом у вас более не будет, если вы твердо и уверенно заявите о законном происхождении данного товара, сопроводив это документами (не обязательно), иллюстрирующими покупку у правообладателя или с его согласия (у дилера и пр.)

3. Поскольку согласие является односторонней сделкой, то никакого вознаграждения оно не предполагает (в противном случае это уже не согласие, а договор - двусторонняя сделка). Так что ОКТС отдыхает, ибо включать в стоимость нечего.
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
Цитата ( Strannik » )
Добрый день.
Огромное спасибо за ваши пояснения и продолжение обсуждения данной проблемы.
В итоге, очевидно, что без разъяснения таможни простого решения этой проблемы на данный момент нет, даже при наличии решения ВАС.
Удаление заранее товарнго знака возможно будет оправдано и иметь смысл только при незначительном количестве товара, поставляемого для собственных нужд, в том случае, если фактический Производитель имеет название отличное от Товарного знака.
Побочный эффект: увеличение благосостояния таможенников.

С уважением и признательностью за дальнейшие известия по данному вопросу.

Разъяснения таможни для судов значения не имеют. Они имеют некоторое значение для таможен, однако не являются актами, обязательными к применению гражданами.

Граждане обязаны соблюдать законы. Если в законе не написано, что ввоз является самостоятельным правомочием в составе исключительного права на товарный знак, то и запрещать его никакой правообладатель не вправе. Если только не было изначального порока сделки в виде незаконной (с точки зрения применимого права в РФ) индивидуализации - т.е. размещения товарного знака без согласия правообладателя, выплаты ему вознаграждения, а также реализации этого товара без его согласия.

Если хоть что-то из вышеперечисленного имеет место быть - ваш товар контрафактный, и знак лучше удалить.

Если вы купили товар у самого правообладателя или его дилера (и т.п.) - нет проблем, везите. Хотя поскалить зубы возможно придется.

Но это уже не так страшно, после дела Порше...
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
Б энд В
Постоялец
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 179
Благодарности:
отдано: 5
получено: 9/9
Хотелось поблагодарить 40hg за шпаргалки которыми было разрешено пользоваться.
Суд первой инстанции мы выиграли у ТM зарегистрированного в ФТСом реестре.
Таможня подала апеляцию вместе с праообладателем.
Ждем решения второй инстанции.
P.S. А в это время комивоярожы этой же ТМ без зазрения совести закидывают предложениями диллерсих цен.
Б энд В вне форума   Ответить с цитированием
alexisk
Активист
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Владивосток
Сообщений: 214
Благодарности:
отдано: 8
получено: 14/14
Вопрос скорее теоретический
правильно ли я понимаю: лицензионный договор не всегда подлежит обязательной государственной регистрации (лишь при передаче исключительных прав на ТЗ в полном объеме)? так же, если в нем присутсвуют определенные оговорки, он может быть и безвозмездным?
alexisk вне форума   Ответить с цитированием
40hq
Старожил
 
Аватар для 40hq
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Shenzhen
Сообщений: 306
Благодарности:
отдано: 5
получено: 63/46
Цитата ( Б энд В » )
Хотелось поблагодарить 40hg за шпаргалки которыми было разрешено пользоваться.
Суд первой инстанции мы выиграли у ТM зарегистрированного в ФТСом реестре.
Таможня подала апеляцию вместе с праообладателем.
Ждем решения второй инстанции.
P.S. А в это время комивоярожы этой же ТМ без зазрения совести закидывают предложениями диллерсих цен.

Выложите ссылку на дело, или хотя бы номер. Почитаем...

А вы пока почитайте это:

Порш на свободе. Финальный аккорд.

Остальные материалы - по тегу "Исчерпание"

Ответ на вопрос, надо ли регистрировать лицензионный договор - да надо и всегда, даже если безвозмездный. Причину читать тут:

Чудесное превращение исключительного права в грабеж со взломом

какой смысл вообще в лицензионных договорах на ТЗ?

С безвозмездным вообще все непросто:

С Новым Годом! И попрощайтесь с открытыми лицензиями...
__________________

If you want something to be done - do it yourself...
40hq вне форума   Ответить с цитированием
winik
Активист
 
Аватар для winik
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Спб
Сообщений: 244
Благодарности:
отдано: 2
получено: 0/0
Цитата ( 40hq » )
Выложите ссылку на дело, или хотя бы номер. Почитаем...

А вы пока почитайте это:

Порш на свободе. Финальный аккорд.

Остальные материалы - по тегу "Исчерпание"

Ответ на вопрос, надо ли регистрировать лицензионный договор - да надо и всегда, даже если безвозмездный. Причину читать тут:

Чудесное превращение исключительного права в грабеж со взломом

какой смысл вообще в лицензионных договорах на ТЗ?

С безвозмездным вообще все непросто:

С Новым Годом! И попрощайтесь с открытыми лицензиями...

Ребята не спать !!!
отморозки опять проснулись
http://www.tks.ru/crime/2009/03/05/04

отдельное спасибо ребятам с монополизма
спасибо вам за наше настоящее
winik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2016

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service