TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Дискуссионный клуб

Ответ
Тема : Начальник ФТС Опции темы Опции просмотра
Dream
Эксперт
 
Аватар для Dream
 
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,287
Благодарности:
отдано: 0
Благодарностей получено: 2/1
Цитата ( Иван -не-дурак » )
Бельянинов НЕ СПРАВИЛСЯ с задачей "наведения порядка" в таможне. Дела стали обстоять еще хуже. Следующий.....

Н-да... и вот так уже тока на моей памяти 10 лет - и каждый новый хуже предыдущего.
Dream вне форума   Ответить с цитированием
Уф
Гость
 
Цитата ( radioplane » )
Похоже шефа ФТС России крепко подставляют:

Большая часть товаров будет оформляться на границе, а не на таможнях внутри страны.

Похоже что так и есть - поживём, увидим кто это делает.
  Ответить с цитированием
BrevNO
Гость
 
Аватар для BrevNO
 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 11
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Господа не парьтесь. Бельянинов проходит не по категории "специалист - не специалист". Он с нынешним премьером знаком ещё по ГДР - приезжал с фин. проверками. Кого проверял - догадайтесь сами. Потом рулил интересным банком с еще более интересными потоками. Короче, такими кадрами не бросаются!
BrevNO вне форума   Ответить с цитированием
DME_customs
Эксперт
 
Аватар для DME_customs
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,655
Благодарности:
отдано: 78
получено: 107/96
Цитата ( SPEC » )
Да чтож Вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь! А что касается "праведных" участников ВЭД, то за 10 лет работы в ОКТС я таких почти не встречала. Если не на стоимости химичили, значит, на коде или стране происхождения и проч. преференциях, а еще на количестве и проч.Другое дело, что таможня сама иногда толкает на фальсификацию сведений.

Взятый "с потолка" Таможенный тариф на это толкает.. Поэтому все "праведные" - в долговых ямах или по-миру пошли.. Насыщают внутренний рынок импортом одни "неправедные"....
__________________

Добро обязательно победит зло!..
Потом догонит, ударом приклада собъёт с ног , поставит на колени и пустит пулю в затылок...
DME_customs вне форума   Ответить с цитированием
Апрель
Гость
 
Цитата ( DME_customs » )
Насыщают внутренний рынок импортом одни "неправедные"....

Справедливо. Таможенные органы, опираясь на несовершенный ЗТТ, формируют неприемлемые для честного ведения бизнеса правила. Основываясь на ложном представлении о реальных нормах прибыли импортера, они его "выводят из тени" путем взятых с потолка индексов таможенной стоимости. Налоговая нагрузка при таможенном оформлении непомерна во-первых и, во-вторых, абсолютно собираема. Основные итоги известны всем, таможня РФ "собирает" более 50% доходной части Бюджета,официальная инфляция по итогам года ожидается не ниже 11,8% ( сегодняшний прогноз МЭРТа), можно легко с карандашом в руке и калькулятором доказать, что основной вклад в инфляцию дает неразумная налоговая и таможенно-тарифная политика Правительства. Стабфонд пухнет от нефтедолларов, которым никто не может/не хочет найти разумного применения. Количество долларовых миллиардеров ежегодно возрастает кратно(нефтегазовый сектор, металлургия, химия, строительство, банковский сектор, обслуживающий перечисленные отрасли.) Только есть одна примечательная штука. Нет в этом списке импортеров ТНП или продуктов питания. Неувязочка такая. По мнению таможни многомиллиардные прибыли учВЭДов за счет "серых схем" есть, а фактически по-настоящему ( по нашенски) богатых ВЭДовцев нет. Из чего, можно сделать вывод, что ошиблись с "образом врага". Ими стали челноки, импортеры средней руки, перегонщики подержаных авто. Т.е. широкие слои населения, не связанные с Газпромом-Дерипаской-Абрамовичем, со списком Форбс. Вот по ним и врезали. По их семьям, неэвакуированным в Англию, по причине полного отсутствия средств и острого желания Русского человека жить в России. Можно сделать вывод о том, что посредством такой таможенно-тарифной политики уничтожается средний класс как класс. Касательно, г-на Бельянинова А.Ю., считаю его выдающимся топ-менеджером, великолепно решающим поставленные задачи. Без шуток. Ему приказано - он выполняет. Всеми доступными средствами. Без обсуждения целесообразности и правильности. Приказы - не обсуждаются.
  Ответить с цитированием
prosto
Мудрец
 
Аватар для prosto
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 377/317
Отправить сообщение для prosto с помощью ICQ
Цитата ( Апрель » )
Справедливо. Таможенные органы, опираясь на несовершенный ЗТТ, формируют неприемлемые для честного ведения бизнеса правила. Основываясь на ложном представлении о реальных нормах прибыли импортера, они его "выводят из тени" путем взятых с потолка индексов таможенной стоимости.

Кхм.
Ой ли?
"Реальная" норма прибыли таки весьма "реальна". И мне кажется, что участники данных форумов об этом...как минимум догадываются.
Цитата
Налоговая нагрузка при таможенном оформлении непомерна во-первых

Пошлина в среднем 10% непомерна?
Цитата
и, во-вторых, абсолютно собираема.

Не понял...что значит "абсолютно собираема"?
Цитата
Количество долларовых миллиардеров ежегодно возрастает кратно(нефтегазовый сектор, металлургия, химия, строительство, банковский сектор, обслуживающий перечисленные отрасли.) Только есть одна примечательная штука. Нет в этом списке импортеров ТНП или продуктов питания. Неувязочка такая.

В этом нет. Они в другом, более многочисленном.
Допустим 100 долларовых миллиардеров имеют доход годовой по 3 млрд. долларов. "Ошкурив" их подчистую, гос-во поимеет 300 млрд.долларов.
А "ошкурив" тем же макаром миллион долларовых миллионеров (с доходом "всего" в миллион долларов в год у каждого) государство поимеет триллион. Разница, однако?...
Цитата
Можно сделать вывод о том, что посредством такой таможенно-тарифной политики уничтожается средний класс как класс.

"Средний класс" как бы то ни было прискорбно всем, к нему причсляемым и причисляющимся, является самым ярым противником наведения мало-мальского порядка в любой области предпринимательства. На 10%-ной прибыли никто в "средний класс" за 10-15 дет не "въехал". И сейчас вся задача "среднего класса" - отстоять свою нехилую норму прибыли. Любой ценой. При этом любую цену платит не он, а те, кто в средний класс не вошёл.
__________________

И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер)
prosto вне форума   Ответить с цитированием
Апрель
Гость
 
Цитата ( prosto » )
Кхм.
Ой ли?
"Реальная" норма прибыли таки весьма "реальна". И мне кажется, что участники данных форумов об этом...как минимум догадываются.

Вы тоже,как и "говорящие" головы ФТС считаете, что в результате "серых схем" возникают нормы прибыли в сотни процентов? Это - глупость. Использование серых схем - путь минимизации расходов. Для того, чтобы товара можно было продать больше и быстрее. При минимальной накрутке. Чтобы его бабушки-пенсионерки могли купить. Я ведь не про Бентли говорил, а про ширпотреб, про лаки-краски, про ткань, про обувь, про одёжку турецко-китайскую, про электроинструменты, про всё то, что нужно многим.


Цитата ( prosto » )
Пошлина в среднем 10% непомерна?

Конечно непомерна. С учетом НДС, с учетом ЕСН, с учетом налога на прибыль. С учетом стоимости аренды складских-офисных помещений. С учетом транспортных налогов, цены на бензин, с учетом поборов СЭС, пожарных, с учетом процента за использование кредитными ресурсами, с учетом инфляции наконец.

Цитата ( prosto » )
Не понял...что значит "абсолютно собираема"?

Это означает "сначала билет - потом кино". УчВЭД должен заплатить авансовые платежи пошлины и НДС. И только после этого имеет право выпустить товар для внутреннего потребления.


Цитата ( prosto » )
Допустим 100 долларовых миллиардеров имеют доход годовой по 3 млрд. долларов. "Ошкурив" их подчистую, гос-во поимеет 300 млрд.долларов.
А "ошкурив" тем же макаром миллион долларовых миллионеров (с доходом "всего" в миллион долларов в год у каждого) государство поимеет триллион. Разница, однако?....

Т.е. не будем мы "ошкуривать" 100 долларовых миллиардеров, так? Не для этого мы построили такую государственную машину. Мы проще и легче ( и безопасней) "ошкурим" 130 млн. остального народонаселения России. Выведем всех "из тени". Правда, многих не выведем, а вынесем. Вперед ногами. Потому, что, как известно, инфляция неодинакова для богатых и бедных, и впрямую зависит от качества потребительской корзины.Это аксиома. Инфляция применительно к "Бентли", простите за повтор, составляет
1,5-2 % годовых. А по простейшим продуктам питания и низкосортной одёжке более 20%. Для этого не надо быть экономистом.
Цитата ( prosto » )
И сейчас вся задача "среднего класса" - отстоять свою нехилую норму прибыли. Любой ценой. При этом любую цену платит не он, а те, кто в средний класс не вошёл.

Заблуждение. Потому, как если Вы рассматриваете бизнес во временных рамках 10-15 лет с ежегодной "нехилой нормой прибыли", то " где деньги, Зин?" Куда они делись? Где заводы и сельские хозяйства, построенные средним классом, на эту нехилую прибыль? Где обеспеченные пенсионеры - выходцы из среднего класса, достигшие сего счастливого возраста за последние 10-15 лет и колесящие по белу свету, оттирая японских ровестников от памятников мировой культуры? Где неуклонно и массово растущая продолжительность жизни ? А-а, я наконец понял, что наши среднеклассовые мужики не доживают до 60-ти лет исключительно из-за непомерно возросшего потребления качественных продуктов питания, медикаментов суперкласса и гиподинамии, вызванной отлеживанием боков на пляжах Вальпараисо. Последствия "нехилой нормой прибыли", да?
  Ответить с цитированием
prosto
Мудрец
 
Аватар для prosto
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 377/317
Отправить сообщение для prosto с помощью ICQ
Цитата
Цитата ( Апрель » )
Вы тоже,как и "говорящие" головы ФТС считаете, что в результате "серых схем" возникают нормы прибыли в сотни процентов? Это - глупость. Использование серых схем - путь минимизации расходов. Для того, чтобы товара можно было продать больше и быстрее. При минимальной накрутке. Чтобы его бабушки-пенсионерки могли купить. Я ведь не про Бентли говорил, а про ширпотреб, про лаки-краски, про ткань, про обувь, про одёжку турецко-китайскую, про электроинструменты, про всё то, что нужно многим.

Я считаю, что возникает занижение ТС в сотни процентов. И при этом, никакой благотворительности по отношению к "бабушкам-дедушкам" не возникает. Увы, но это так.
В конечной цене (той, по которой "бабушка" купит товар на рынке/в магазине)
"сидит" та пошлина, которую следует заплатить с фактической, а не декларируемой цены товара.
А разница в платежах (которая не попала в бюджет) как раз во многом и формирует так называемый "средний класс". При этом, думаю, не стоит говорить, что представители "среднего класса" могут абсолютно не иметь отношения к таможне, экспедированию, перевозкам, но строят своё благосостояние именно на упомянутой разнице.

Цитата
Конечно непомерна. С учетом НДС, с учетом ЕСН, с учетом налога на прибыль. С учетом стоимости аренды складских-офисных помещений. С учетом транспортных налогов, цены на бензин, с учетом поборов СЭС, пожарных, с учетом процента за использование кредитными ресурсами, с учетом инфляции наконец.

Давайте аккуратно отделим мух от котлет. Всё перечисленное, начиная с ЕСН, а также многое из неперечисленного к таможне отношения не имеет и "работает" во всех отраслях предпринимательства.
Я говорил только о том, что стенания импортёров от непомерного фискального пресса таможни являются надуманными.
Цитата
Это означает "сначала билет - потом кино". УчВЭД должен заплатить авансовые платежи пошлины и НДС. И только после этого имеет право выпустить товар для внутреннего потребления.

Это понятно. И говорит только об ущербности налоговой системы.
Отменим НДС - "выйдут из сумрака"? Далеко не уверен. А в том, что после отмены НДС, взимаемого при ввозе товаров, его потом не собрать будет, почему-то уверен полностью.
Цитата
Т.е. не будем мы "ошкуривать" 100 долларовых миллиардеров, так?

Думаю, что "будем". Правда, не мы с Вами, а государство.
Цитата
Не для этого мы построили такую государственную машину. Мы проще и легче ( и безопасней) "ошкурим" 130 млн. остального народонаселения России. Выведем всех "из тени". Правда, многих не выведем, а вынесем. Вперед ногами. Потому, что, как известно, инфляция неодинакова для богатых и бедных, и впрямую зависит от качества потребительской корзины.Это аксиома. Инфляция применительно к "Бентли", простите за повтор, составляет
1,5-2 % годовых. А по простейшим продуктам питания и низкосортной одёжке более 20%. Для этого не надо быть экономистом.

Вы сегодня внимательно Доренко слушали? (он, "бедняга", тоже Бентли поминал...и переживал, что его доходы до 6 млн.руб не дотягивают).
На самом деле (как сейчас принято говорить) давайте не будем выстраивать перед долларовыми миллионерами, о которых я написал, щит из выносимых ногами вперёд пенсионеров.
Цитата
Заблуждение. Потому, как если Вы рассматриваете бизнес во временных рамках 10-15 лет с ежегодной "нехилой нормой прибыли", то " где деньги, Зин?" Куда они делись? Где заводы и сельские хозяйства, построенные средним классом, на эту нехилую прибыль?

Нету заводов. Согласен.
Зато, у среднего класса есть квартира в Москве, особнячок под ней же, апартаменты за границей (sic!). Счета надо упомянуть? А возможность менять машины раз в два года, ездить на неплохие курорты трижды в год?
Не созидатель этот "средний класс", а "прожиратель". Уж извините. Потому как психология такая: "Если я сейчас не съем, то у меня кусок вместе с пищеводом и трахеей вырвут".
Цитата
Где обеспеченные пенсионеры - выходцы из среднего класса, достигшие сего счастливого возраста за последние 10-15 лет и колесящие по белу свету, оттирая японских ровестников от памятников мировой культуры?

У Вас среди знакомых нет?
Ну, это не значит, что их нет вовсе.
У меня же есть ряд знакомых, которые уже долгое время "почивают на лаврах", нажив на остаток и своей жизни, и детям прикопив, как минимум, до их зрелого возраста.
Цитата
Где неуклонно и массово растущая продолжительность жизни ? А-а, я наконец понял, что наши среднеклассовые мужики не доживают до 60-ти лет исключительно из-за непомерно возросшего потребления качественных продуктов питания, медикаментов суперкласса и гиподинамии, вызванной отлеживанием боков на пляжах Вальпараисо. Последствия "нехилой нормой прибыли", да?


Понимаете ли...То поколение, которое стало "средним классом" ещё не дожило до 60. Поэтому на статистику средней продолжительности жизни повлиять не успело. Но и когда доживёт - не повлияет, потому как зело немногочисленно оно.
Впрочем, вот тут практически всё написано...
"А кто плохо жил - будет плохо жить..."
__________________

И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер)
Последний раз редактировалось prosto; 28.07.2008 в 15:11..
prosto вне форума   Ответить с цитированием
Апрель
Гость
 
Цитата
Я считаю, что возникает занижение ТС в сотни процентов

Да. Вы правы. Именно таможенной стоимости, продиктованной ОКТСной вертикалью. Исходя из их видения жизни, в свете поставленных задач. Только объясните мне, неразумному, как получается, что при профиле риска или ИТС в 4,50 долл/кг и суммарном налоговом бремени при ТО 29,8% товар на внутреннем рынке торгуется по 4,70, это волшебство такое? Или альтруизм? Вы знаете сколько реально стоят китайские нержавеющие трубы, или игрушки, или пластик? Далее..
Цитата
Я говорил только о том, что стенания импортёров от непомерного фискального пресса таможни являются надуманными.

Вы правда так думаете? Мы с Вами практически ежедневно сталкиваемся здесь на форуме, с вопросами беззаконной корректировки ТС по прямым контрактам, при наличии прайса завода- изготовителя, экспортной и т.д. То есть, нам с Вами врут?... Зачем? Ни Вы, ни я не выпускаем товары. Нелогично. Далее:
Цитата
Нету заводов. Согласен.
Зато, у серднего класса есть квартира в Москве, особнячок под ней же, апартаменты за границей (sic!). Счета надо упомянуть? А возможность менять машины два раза в год, ездить на неплохие курорты трижды в год?
Не созидатель этот "средний класс", а "прожиратель". Уж извините. Потому как психология такая: "Если я сейчас не съем, то у меня кусок вместе с пищеводом и трахеей вырвут".

А Вам не приходило в голову, что суммарно стоимость квартиры, домика, машины и двух-трех выездов за пределы Родины, впечатляет только потому, что цены на всё это "богатство" - являются нашим отечественным изобретением. Что только у нас, пустая, без унитаза и обоев двушка в Жулебино может стоить 350 ТУЕв. Только у нас пошлина на новый авто может составлять более 80% его реальной стоимости. Только у нас квадратный метр земли по цене может превысить стоимость квадратного метра картины фламандского мастера. Разьве это реальные цены? Я, как представитель среднего класса, очень бы хотел оставить своим детям действующее современное производство, фамильную марку. Только мне это не по карману. Совсем. И "прожираю" я зарабатываемые деньги не от жадности или недальновидности, а потому, что стоимость 1-го гектара земли под промышленное использование в Подмосковье стОит как две квартиры, стоимость проектирования и подключения электричества - как три машины, стоимость получения ИРД на строительство производственного помещения , как пять кирпичных домиков для ПМЖ. И последнее....
Цитата
Понимаете ли...То поколение, которое стало "средним классом" ещё не дожило до 60. Поэтому на статистику средней продолжительности жизни повлиять не успело. Но и когда доживёт - не повлияет, потому как зело немногочисленно оно.

Грустно вспоминать, но число моих знакомых - ровесников, ушедших в результате инфарктов, инсультов, рака - значительно больше, чем погибших .
  Ответить с цитированием
prosto
Мудрец
 
Аватар для prosto
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,312
Благодарности:
отдано: 172
получено: 377/317
Отправить сообщение для prosto с помощью ICQ
Цитата
Цитата ( Апрель » )
Да. Вы правы. Именно таможенной стоимости, продиктованной ОКТСной вертикалью. Исходя из их видения жизни, в свете поставленных задач. Только объясните мне, неразумному, как получается, что при профиле риска или ИТС в 4,50 долл/кг и суммарном налоговом бремени при ТО 29,8% товар на внутреннем рынке торгуется по 4,70, это волшебство такое? Или альтруизм? Вы знаете сколько реально стоят китайские нержавеющие трубы, или игрушки, или пластик?

Вообще-то, наверное, это уже не совсем по теме первоначального сообщения, но...
Приведённый Вами пример (4,50, 29,8% и 4,70) весьма...субъективен.
Я могу привести тысячи примеров, когда стоимость товаров занижается в разы и сотни примеров, когда она занижается в десятки раз.
Почему китайские товары могут экспортироваться из Китая по цене, меньшей, нежели стоимость исходного сырья, Вы я думаю, знаете не хуже меня.
Цитата
Далее.. Вы правда так думаете? Мы с Вами практически ежедневно сталкиваемся здесь на форуме, с вопросами беззаконной корректировки ТС по прямым контрактам, при наличии прайса завода- изготовителя, экспортной и т.д. То есть, нам с Вами врут?... Зачем? Ни Вы, ни я не выпускаем товары. Нелогично.

Логично. У нас спрашивают совета, каким образом "минимизировать" расходы.
Вам найти пару-тройку (десятков или сотен) таких вопрошаний? Думаю, Вы их читали неоднократно...
Цитата
Далее: А Вам не приходило в голову, что суммарно стоимость квартиры, домика, машины и двух-трех выездов за пределы Родины, впечатляет только потому, что цены на всё это "богатство" - являются нашим отечественным изобретением. Что только у нас, пустая, без унитаза и обоев двушка в Жулебино может стоить 350 ТУЕв. Только у нас пошлина на новый авто может составлять более 80% его реальной стоимости. Только у нас квадратный метр земли по цене может превысить стоимость квадратного метра картины фламандского мастера. Разьве это реальные цены? Я, как представитель среднего класса, очень бы хотел оставить своим детям действующее современное производство, фамильную марку. Только мне это не по карману. Совсем. И "прожираю" я зарабатываемые деньги не от жадности или недальновидности, а потому, что стоимость 1-го гектара земли под промышленное использование в Подмосковье стОит как две квартиры, стоимость проектирования и подключения электричества - как три машины, стоимость получения ИРД на строительство производственного помещения , как пять кирпичных домиков для ПМЖ.

Приходило. А откуда эти стоимости взялись? Их Путин назначил указом или Медведев?
Нет. Они созданы под давлением спроса "среднего класса", нажившего шальных денег. Что не так?
Нет, мне, конечно, откомментируют, что большая (а то и бОльшая) часть спроса создана коррумпированными чиновниками. Но есть одна маленькая тонкость. Ни один чиновник себе в карман денег из бюджета положить не может. Их сначало надо прогнать через "производство" (упрощаю несколько).
Таким образом владелец "производства" (допустим, строитель КАД вокруг Питера) становится средним классом и взвинчивает спрос, чиновник получает мзду и также взвинчивает спрос, а люди с трамбовками в руках, уплотняющие грунт на насыпи работают за небольшую зарплату. А если зарплата более-ли менее, значит, под это дело хозяин с чиновником "выбили" из бюджета ДОХРЕНАБАБЛА, а, как известно, чем больший баблос "осваивается", тем абсолютное значение оседающего в карманах остатка бОльше, при неизменном проценте отката.
Таким незамысловатым образом приходим к очевидному. Владельцу дорожно-строительного предприятия...("среднему классу")... нынешнее положение вещей выгодно. И работать за 7-8 процентов он уже никогда не будет. И не потому, что негде. В Китае можно вложить небольшие деньги (и я знаю таких людей) но там норма прибыли са-а-авсем иная.
Цитата
И последнее.... Грустно вспоминать, но число моих знакомых - ровесников, ушедших в результате инфарктов, инсультов, рака - значительно больше, чем погибших .


"Люди гибнут за металл"! И не обязательно от металла (свинец имею в виду).
__________________

И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. (Ал.Козельцер)
prosto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2016

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Service